| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Petr
[14.01.2008 2:12:33] | | Просмотрев все известные мне нормативные документы и несколько тем по данному вопросу на сайте полная ясность так и не появилась по ряду вопросов, в качестве примера:
Проектируется секционное 18 этажное жилое здание, площадь секции менее 500м2, высота дома выше 50м, первый и второй этажи дома торговые.
1. В каких случаях система ПС должна быть адресной (если система не адресная то сажать ли датчики ПС в каждой квартире на отдельный шлейф)?
2. Какими датчиками ПС защищать квартиры (автономными (как написано в СНиПе 31-01-2003)или обычными, если атономники то по 2 или по 1-му в помещении) и какие датчики ставятся в холлах квартир (тепловые или дымовые и самое главное где это описано)?
3. Где ставить ручники (в холлах каждой квартиры или в коридоре на каждом этаже перед лестничной клеткой и нужно ли ставить вообще)?
Если у кого есть опыт в проектировании многоэтажных жилых домов, прохождении экспертизы и сдачи пожарникам буду очень благодарен! |
 | |
|
11 ®
[14.01.2008 3:42:00] | | Адресная - для пентхауза. Допустимо весь этаж на один шлейф (тепловики, дымовики отдельным ТЗ, ручник).
Автономные обязательно. Количество по их техническим характеристикам.
Про тепловые указано в примечании табл. 1 НПБ 110
Ручники устанавливайте в шкафу ПК, расположенного вблизи эвакуационного выхода холла (коридора). |
| |
|
[14.01.2008 5:06:44] | | Для РФ (кроме Москвы) - торговые помещения - как обычно.
В квартирах - автономники. В прихожей - 3 тепловых (двойная сработка). Лифтовой холл и коридор - дымовые для двойной срабтки (расстояние уменьшай в 2 раза). Кнопка пуска пожарных насосов в шкафах. Сирена для оповещения. ручники не обязательны.
При сработке - запуск системы дымоудаления и оповещения.
Для Москвы - см МГСН. |
| |
|
[14.01.2008 11:17:55] | | совет: внимательно прочитай 7-ой пункт СНиП 31-01-2003 |
| |
|
[14.01.2008 23:13:57] | | АК
"В прихожей - 3 тепловых (двойная сработка)" почему именно 3, подскажите где именно это прописано?
mmiillaa
Спасибо за совет, читал внимательно и неоднократно |
| |
|
[15.01.2008 5:48:35] | | Petr,воспользуйся советом mmiillaa и почитай СНиП 31-01-2003:"...7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 52 °С.
Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66."
А также НПБ 88-2001* п.п.13.1-13.3. |
| |
|
Сержа ®
[15.01.2008 6:16:06] | | Уважаемый AK,а почему Вы оповещение ликвидировали?(в смысле сирена не обязательно) |
| |
|
[15.01.2008 6:30:28] | | Для Сержа- посмотри мою запись на 4 выше и обрати внимание на точку, а вот Ручник надо было бы написать с большой буквы.(АК ® [14.01.2008 5:06:44]) |
| |
|
[15.01.2008 7:02:41] | | НПБ 110-03 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией.
Таблица 1
6.2. Жилые здания высотой более 28 м*** оборудуются АУПС Независимо от площади
* Высота здания определяется в соответствии с требованиями СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”.
** Наряду с АУПС помещения квартир и общежитий следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями согласно СНиП 2.08.01.
*** Тепловые пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для выполнения требования п. 1.34* СНиП 2.08.01-89*.
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания
Отменен. Введен в действие СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 52 °С.
Жилые помещения квартир и общежитии (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66.
7.3.2 Вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления должны быть расположены в отдельных вентиляционных камерах, отгороженных противопожарными перегородками 1-го типа. Открывание клапанов и включение вентиляторов следует предусматривать автоматическим отдатчиков, установленных в прихожих квартир, во внеквартирных коридорах или холлах, в помещениях консьержек, а также дистанционным от кнопок, устанавливаемых на каждом этаже в шкафах пожарных кранов.
7.2.8 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа – на этаже секции, более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м – в обычную лестничную клетку при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м – в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
12.4 Примечания 2
Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
При наличии необходимости включения пожарных насосов от кнопок у пожарных кранов допускается использование этого сигнала на отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты.
НПБ 250-97
Лифты для транспортирования пожарных подразделений в зданиях и сооружениях. Общие технические требования.
6. Системы управления, сигнализации, связи и энергоснабжения
6.3. Система управления лифтом для пожарных должна обеспечивать выполнение режимов:
“пожарная опасность”;
“перевозка пожарных подразделений”.
6.4. В режиме “пожарная опасность” должен выполняться следующий алгоритм.
6.4.1. При возникновении пожара из системы пожарной сигнализации здания (сооружения) в систему управления лифтом должен быть подан электрический сигнал.
6.4.2. После принятия сигнала о пожаре система управления лифтом автоматически переходит в режим “пожарная опасность”, при котором обеспечивается принудительное движение кабины на основной посадочный этаж.
|
| |
|
[15.01.2008 16:06:56] | | АК
"А также НПБ 88-2001* п.п.13.1-13.3."
Спасибо, про эти пункты я позабыл, теперь понятно, вопросов нету!!!
Всем большое спасибо за советы
|
| |
|
[16.01.2008 13:08:51] | | Хотя есть еще вопрос, где же всетаки ставятся ручники, в каждой квартире или в шкафу ПК, расположенного вблизи эвакуационного выхода холла (коридора)? Или же и там и там? |
| |
|
[16.01.2008 15:45:15] | | Если ваш дом в Москве, то только в каждой прихожей.
Если за пределами МКАД - то нигде.
При этом в шкафах пожарных кранов устанавливаются кнопки управления пожарными насосами и дымоудалением. |
| |
|
[16.01.2008 16:38:32] | | Крюгер
"Если ваш дом в Москве, то только в каждой прихожей.
Если за пределами МКАД - то нигде.
При этом в шкафах пожарных кранов устанавливаются кнопки управления пожарными насосами и дымоудалением."
А где именно это описано? |
| |
|
pil
[16.01.2008 17:26:42] | | 2 Любитель
на Ваш:
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
12.4 Примечания 2
Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
При наличии необходимости включения пожарных насосов от кнопок у пожарных кранов допускается использование этого сигнала на отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты.
Вопрос: Справедливо ли это для автоматической системы ПС? |
| |
|
[16.01.2008 18:04:47] | | Петр, скажите сначала - где находится ваш объект, и я выдам перечень нормативных документов. |
| |
|
[16.01.2008 21:06:15] | | ???
А то, что СНиП 31-01-2003 не утвержден Минюстом ничего не меняет?
Судя по письму МЧС России :
"..... данные нормы не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Действующими на сегодняшний день федеральными нормативными документами в области обеспечения пожарной безопасности оборудование межквартирных коридоров и лифтовых холлов жилых домов системами автоматической пожарной сигнализации не предусмотрено" |
| |
|
[17.01.2008 0:33:23] | | Крюгер, объект в Саратове, но интересен не перечень необходимых документов потому как думаю что я все уже перебрал (хотя конечно не помешает, вдруг что упустил все мы люди), интересно где именно и в каком нормативном документе написано что "Если за пределами МКАД - то нигде.
При этом в шкафах пожарных кранов устанавливаются кнопки управления пожарными насосами и дымоудалением."
|
| |
|
[17.01.2008 9:02:05] | | В Москве действует МГСН 31.01-01, пункт 5.61. "В жилых домах жилые комнаты и кухни квартир следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, а передние (прихожие) квартир - тепловыми и ручными пожарными извещателями".
Для России.
СНиП 41-01-2003, п. 12.4 "При наличии необходимости включения пожарных насосов от кнопок у пожарных кранов допускается использование этого сигнала на отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты".
СНиП 2.08.01, п 1.34*. Вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления должны быть расположены в отдельных вентиляционных камерах, отгороженных противопожарными перегородками 1-го типа. Открывание клапанов и включение вентиляторов следует предусматривать автоматическим от извещателей пожарной сигнализации, установленных в прихожих квартир, а также дистанционным от кнопок, устанавливаемых на каждом этаже в шкафах пожарных кранов". |
| |
|
pil
[17.01.2008 10:19:35] | | 2 Natasha_M
А можно ссылку на текст письма, или хотя бы его номер и дату. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|