| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Lini ®
[09.01.2008 16:30:59] | | Добрый день! Не так давно занимаюсь проектами ОПС. Хотелось бы для себя уяснить, так ли необходим кабельный журнал в проектах опс? Является ли он обязательной частью проекта? Заранее спасибо за помощь!))) |
 | |
|
[09.01.2008 16:45:08] | | Указываем в проектах типы кабелей, их намера и длины прямо на схемах размещения оборудования, планах сети шлейфов и т.п. Кабели "транзитные" которые идут между зданиями и на планах целиком не указаны необходимо заносить вкабельный журнал. Сам КЖ необходим для определения длин кабелей их типов адрессации и самое главное трассировки. Делайте выводы. |
| |
|
Lini ®
[09.01.2008 16:55:39] | | Длина кабеля конечно считается предворительно и результат вносится в смету, которая предоставляется заказчику. А далее его не интересуют подробности (сколько от датчика до датчика). Времени этот КЖ отнимает уйму. Вот я и хотела узнать может есть документ, который говорит об обязательном наличии кабельного журнала? если нет, тогда и не будe усложнять себе жизнь))). |
| |
|
Ol ®
[09.01.2008 17:05:52] | | Lini ®, нет документа обязывающего делать КЖ. КЖ это контроль за фирмой делающей монтаж и контроль над монтажниками. Если вам (как проектировщику) придут и скажут, что вы мало заложили кабеля, то не знаю какие аргументы вы будете высказывать в своё оправдание. Разве что взять рулетку и перемерять проложенные куски.
|
| |
|
kit7
[09.01.2008 17:29:47] | | РД78,36,002002:-кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации);
тамже:
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта.
4. Примеры оформления документации проекта приведены в ГОСТ 21.101-97, СНиП 11-01-95, Р 78.36.007-99.
|
| |
|
Lini ®
[09.01.2008 17:40:07] | | Спасибо за помощь, уже обрабатываю документы! |
| |
|
Старик
[09.01.2008 21:24:01] | | Кабельный журнал это единственный документ в составе проекта, в котором указан способ прокладки ( напр. по кирп. стене,или на тросу, или в трубе, или в коробе, или сочетание - тогда указывается раздельно длина по видам прокладки и.т.д ). Конечно же это интересует Заказчика,а сделать грамотную смету без такого документа невозможно. |
| |
|
[10.01.2008 0:02:08] | | Старик - а для монтажников или эксплуатационников это какой-то интерес представляет? В качестве рабочего документа? |
| |
|
kit7
[10.01.2008 1:17:41] | | Старичек, ты хоть раз на стройке бывал? Ты хоть раз видел чтобы монтажники и инженера пользовались "необходимым документом" . Когда я небыл проектировщиком, а был и монт и потом инжен. то этот документ использовал под блокнот и закуску. он нужен абсолютно для другого, а это уже СКС и электрика. |
| |
|
N
[10.01.2008 8:20:24] | | Мало того, если объектик будет существенный (много ШС, помещений участков), то составление КЖ в проекте, а тем более чтение (вообще) до конца (в частности) его монтажниками займет массу времени и объема. |
| |
|
[10.01.2008 9:57:35] | | Lini.
если вы работаете в проектном институте (а это значит что проект делается основательно, времени на него вся жизнь, бабосов за него отвалено немерено) то делать КЖ - престиж фирмы.
в коммерческих проектах считаю это совершенно избыточным документом:
1) монтажники еще ни разу его не смотрели на моей практике
2) заказчику его показывать вообще нельзя (длины, указанные в КЖ еще ни разу ни у кого не совпадали с данными при монтаже, а даже в случае перерасхода Заказчик Вам заплатит за ровно столько сколько написано в КЖ... плавали знаем )))
3) коммерческие проекты делаются со сроком "вчера" а КЖ отнимает уйму времени.
поэтому вполне достаточным считаю нанести маркировку на структурнках, при желании (и для читабельности) на планах. длины кабелей если есть желание можно также на структурку - по ней сложнее Заказчику проверить и просчитвать. |
| |
|
Lini ®
[10.01.2008 10:07:50] | | Omny, Вы просто читаете мои мысли... по всем пунктам абсолютно соглашусь. И сроки у нас именно "вчера". Поэтому и пытаюсь сделать неплохие проекты, но затратить на это меньше времени. А вот КЖ мне, как ножем по сердцу - убийство времени. Кроме того одна из безполезнийших частей проекта. Ну если заказчик требует - тут уж никуда не денешься. |
| |
|
[10.01.2008 10:37:18] | | В маленьких проектах где 1-2 направления пожаротушения например и все кабельный журнал тоже не делаем. Нет смысла. Просто на схеме подключения оборудования обозначаем номера кабелей и тут-же делаем табличку с типок кабеля и их длиной. |
| |
|
[10.01.2008 10:39:11] | | Старик
Способ прокладки можно указать на схемах размещения или подключения оборудования, в общих указаниях. |
| |
|
[10.01.2008 12:40:32] | | Помнится есть старый ГОСТ(года 69) в котором отдельным пунктом указано о необходимости кабельного журнала...
Если вы делаете проект для проектного института то это обязательный раздел...
А вообще не обязательно, только по требованию Заказчика...
ну и вообще если так подумать, а если у Вас многоэтажный дом Вы месяц потратите на его расчет. |
| |
|
[10.01.2008 14:57:21] | | 2Lini читайте "ГОСТ 21.603-80 СВЯЗЬ И СИГНАЛИЗАЦИЯ. РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ". Хоть и старенький, но вроде еще действует.
по п. 1.3 кабельный журнал, как отдельный документ не входит в состав рабочих чертежей, но далее по документу: способы прокладки кабеля можно указывать либо в таблицах соедниений и на планах. |
| |
|
Ol ®
[10.01.2008 15:09:22] | | На всякий случай, хотя за зря отменили
ГОСТ 21.603-80 Система проектной документации для строительства.
Связь и сигнализация. Рабочие чертежи (не действует на территории
РФ)
Вид документа:
Постановление Госстроя СССР от 31.10.1980 N 172
ГОСТ от 31.10.1980 N 21.603-80
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Недействующий
Дата начала действия: 01.07.1981
Дата окончания действия: 01.11.2000
Опубликован: Официальное издание, Госстрой СССР - М: Издательство
стандартов, 1981 год
|
| |
|
Lini ®
[10.01.2008 15:31:22] | | жалко что нет самостоятельного документа по выполнению чертежей и проектной документации слаботочных систем. приходится перелапатить кучу информации и нормотивов, выхватывая по кусочкам. Спасибо, что есть неравнодушные и готовые помочь люди!Всех с прошедшими праздниками!))) |
| |
|
[10.01.2008 16:19:51] | | 2Ol
А я то думаю, что это про марку "СС" и в 21.1703 описывается 8) Хотя внутри его не сказано, что он взамен 21.603 :(
Да и по названию, как то не сильно они пересекаются. |
| |
|
[10.01.2008 17:55:57] | | По поводу того-же госта
ГОСТ 21.603-80
СПДС. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи
ТЕКСТ ДОКУМЕНТА
Статус документа : Не действует
Окончание действия : 2000 - 01 - 11
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждён :
Заменен : ГОСТ Р 21.1703-2000 СПДС. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи
Но там все приложения и вообще все "рекомендуемое" или "справочное"
Кабельный журнал или его подобие там называется
таблицы кабельных соединений линейной проводки телеграфной станции
вот.....
|
| |
|
[10.01.2008 17:56:00] | | По поводу того-же госта
ГОСТ 21.603-80
СПДС. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи
ТЕКСТ ДОКУМЕНТА
Статус документа : Не действует
Окончание действия : 2000 - 01 - 11
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждён :
Заменен : ГОСТ Р 21.1703-2000 СПДС. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи
Но там все приложения и вообще все "рекомендуемое" или "справочное"
Кабельный журнал или его подобие там называется
таблицы кабельных соединений линейной проводки телеграфной станции
вот.....
|
| |
|
[10.01.2008 18:10:42] | | Хотя AlexeyM ® прав. В самом Госте нет ничено про взамен. На это ссылаются только справочные системы Госстроя |
| |
|
anri ®
[11.01.2008 8:02:21] | | все ГОСТ (старые и новые) являются межгосударственными (читай - СНГ)
все ГОСТ Р являются только российскими
поэтому ГОСТ Р не может быть взамен какого-то ГОСТ
но в приказах о вводе в действие ГОСТ Р указывается, что с его введением на территориии РФ отменяется действие того или иного ГОСТа |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|