| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
werts ®
[21.12.2007 12:09:10] | | Здравствуйте!
Сколько будет стоить расчет категории помещения топочной, площадью 15 м2(котел на дизельном топливе + емкость для хранения). На основании расчета рекомендации по вентиляции помещения.
Т.е 1 Расчет категории
2. Рекомендация по вентиляции
3. Все это с печатью и приложенной лицензией.
Желательно из Санкт-петербурга
С уважением
Юрий |
 | |
|
противопож78
[28.12.2007 1:42:40] | | Здравствуйте Юрий!
Предлагаем Вам провести расчеты по топочной за ориентировочную цену 5 т.р. за помещение. Стоимость может варьироватьсяв незначительных пределах при уточнении деталей. Ваши вопросы и предложения ожидаю на protivopogh78@yandex.ru.
Мое почтение, Противопож
|
| |
|
Сержа ®
[28.12.2007 16:44:12] | | Блин,а мы за 500-1000 рублей такие расчеты делаем... |
| |
|
[28.12.2007 18:45:08] | | to werts
Позвольте узнать, зачем вам рекомендация по вентиляции для помещения, заведомо не относящегося к категориям А и Б? |
| |
|
werts
[09.01.2008 10:20:20] | | Всех с прошедшими праздниками!
По поводу вентиляции, должна быть она в помещении котельной. Вопрос лишь какая. Нам то хочется, чтоб просто дырку пробить на приточную вентиляцию, а вытяжку в трубу котла. А вот какая она на самом деле должна...15м2 помещение, 18 литров солярки в котле, а вот емкость для хранения топлива может вмещать в себя тонну и стоит в помещении котельной. Высота потолка 2.8 м. Так что какой взрыв будет и категория.. |
| |
|
[09.01.2008 10:25:36] | | Просьба сообщить, как вам удастся взорвать пары солярки!.. |
| |
|
Vlad01_06 ®
[09.01.2008 12:31:50] | | Правильно вам говорит 911.
Взрыв от солярки явление весьма сомнительное. Её поджечь-то трудно, какой уж там взрыв. А вообще такие прикидки лучше не делать. Открывайте НПБ 105 и делайте расчет. А так - скорее всего В1. Вряд ли вы или ваш руководитель примете решение по устройству вентиляции на основе чьих-то советов. Расчет все равно придется делать. |
| |
|
Сомневающийся
[10.01.2008 1:23:47] | | Влад01_06! А может быть все-таки Г? (ведь это помещение топочной - там идет сжигание этой солярки)? а склад солярки наверно в этом помещении нельзя размещать? |
| |
|
Vlad01_06 ®
[10.01.2008 13:15:40] | | Сомневающемуся
werts написал, что "емкость для хранения топлива может вмещать в себя тонну и стоит в помещении котельной", откуда я сделал предположение, что в помещении топочной нет этой емкости. Уточню свою позицию. Там где стоит бак, там В1; в топочной действительно Г. Согласен с вами, бак не должен стоять в топочной. |
| |
|
werts
[10.01.2008 13:27:06] | | В какой-то инсрукции есть строчка о хранении топлива в помещении топочной. Правда не более чем ...литров. Найду напишу. Емкость не обязательно заливать полностью, а очертить красной краской допустимый уровень и по нему и заливать... |
| |
|
Vlad01_06 ®
[10.01.2008 15:05:05] | | ППБ 01-03 п.69. При эксплуатации котельных и других теплопроизводящих установок организаций и населенных пунктов не разрешается: хранить жидкое топливо в помещениях котельных и теплогенераторных
|
| |
|
werts
[10.01.2008 16:11:11] | | А как же 800 литров?
Согласно СНиП II-35-76*, при использовании дизельного топлива в
Для встроенных и пристроенных автономных котельных следует предусматривать закрытые склады жидкого топлива, расположенные вне помещения котельной и здания, для теплоснабжения которого она предназначена. Емкость расходных баков, устанавливаемых непосредственно в котельной, не должна превышать 800 л; размещать их следует в герметичных поддонах, на расстоянии не менее 1 м от топки.
|
| |
|
Vlad01_06 ®
[10.01.2008 17:13:46] | | А что это за пункт такой? Весь СНиП II-35-76* излазил, а про бак 800 л ничего не нашел. Зато наткнулся на п.11.49.* "В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива вместимостью не более 5м3— для мазута и 1 м3 — для легкого нефтяного топлива." Но ведь у вас же не котельный зал, а небольшое помещение - автономная котельная. Что касается хранения топлива, то однозначно - вне котельной. Про расходный бак для маленькой автономной котельной ничего не сказано. |
| |
|
adsh
[11.01.2008 11:38:34] | | К вопросу о взрыве солярки в топочной. В топку солярка поступает по питающей трубе под давлением. Нарушение герметичности этой трубы в пределах помещения приведет к образованию облака аэрозоля солярки, с образованием более чем достаточной для взрыва концентрации паров солярки. Так что, чем выше давление в питающей трубе, тем легче взорваться. При расчете категорийности не помню на вскидку пп НПБ 105 - есть солярка керосин и др. под давлением Коэф Z - больше 0. Розлив же этих жидкостей из емкости - это В1 - В4, т.к. Z=0. |
| |
|
Ad66
[11.01.2008 11:45:16] | | К вопросу о взрыве солярки в топочной. В топку солярка поступает по питающей трубе под давлением. Нарушение герметичности этой трубы в пределах помещения приведет к образованию облака аэрозоля солярки, с образованием более чем достаточной для взрыва концентрации паров солярки. Так что, чем выше давление в питающей трубе, тем легче взорваться. При расчете категорийности не помню на вскидку пп НПБ 105 - есть солярка керосин и др. под давлением Коэф Z - больше 0. Розлив же этих жидкостей из емкости - это В1 - В4, т.к. Z=0. Могу произвести расчет для метана, масло, солярки, керосина, дерево и др. Цена приемлемая. Обратитесь по e-mail у пришлю примеры результатов расчета. Кстати, считаю гидравлику и прямой и обратный расчет. |
| |
|
Vlad01_06 ®
[11.01.2008 13:45:45] | | to adsh
Не могу себе представить "нарушение герметичности этой трубы", чтоб оно могло вызвать такое мелкодисперсное распыление по объему помещения, чтобы можно было говорить о парах. Ведь взрывается именно газовая смесь (ГЖ+О2), где цепная реакция горения (взрыва) происходит на молекулярном уровне. Неуж-то трещина в трубе способна распылить всю вырывающуюся солярку до молекул?! Может быть и будет аэрозольная смесь, но в воздухе будут витать максимум капли солярки, быстро оседая, не способные образовать взрывооппасную концентрацию в данном объеме. Даже если нагреть солярку до температуры кипения, пар, образующийся при истечении солярки из трещины будет мгновенно конденсироваться в жидкость по причине охлаждения. Максимум, что возможно в этом случае - это вспышка в месте истечения (т.е. там, где есть пар), которую и взрывом то можно назвать с натяжкой, а для категории Б (об А и речи не стоит) нужно чтобы был взрыв в данном объеме помещения (а не в его части) с давлением превышающем 5 кПа (НПБ 105 табл1), что в данных обстоятельствах явление весьма сомнительное. Ну жидкость такая, солярка, не будет она испаряться просто так, свойства у неё такие, с этим ничего не поделаешь. Взорвать конечно можно, но для этого надо создать особые условия, в топочной они невозможны.
Топочная - категория Г! Без всяких расчетов:
1) СНиП II-35-76* Прил.1 строка 1 в таблице.
2) НПБ 105-03 табл.1 "Г - жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива"
Склад для солярки: категория В - 100% Без расчетов. - для подтверждения, что именно цифра "1" требуется расчет. |
| |
|
Vlad01_06 ®
[11.01.2008 13:59:17] | | Ну вот например, почему в дизельных двигателях нет свечей зажигания? Да, да. Именно потому, что взорвать топливную смесь (солярку с воздухом) в цилиндре от искры невозможно. |
| |
|
werts
[11.01.2008 14:20:27] | | Владу
Снип 2-35 -76,с изменениями 1978, №1 1998 и т.д (с сайта Теплоимпорт)
п 11.49 Для встроенных и пристроенных индивидуальных котельных общая вместимость расходных баков,устанавливаемых в помещении котельной, не должна превышать 0.8м3.
Если от емкости у меня краник к котлу - могу назвать я его расходным баком?
|
| |
|
werts
[11.01.2008 14:21:47] | | Владу
Снип 2-35 -76,с изменениями 1978, №1 1998 и т.д (с сайта Теплоимпорт)
п 11.49 Для встроенных и пристроенных индивидуальных котельных общая вместимость расходных баков,устанавливаемых в помещении котельной, не должна превышать 0.8м3.
Если от емкости у меня краник к котлу - могу назвать я его расходным баком?
|
| |
|
Vlad01_06 ®
[11.01.2008 15:30:56] | | прочитал про расходный бак 0,8 м3. Видите ли, werts, я не знаю в деталях как должны быть устроены котельные и как расчитываются котельные установки. Могу лишь предположить, что слово "расходный" означает подачу топлива непосредственно от этого бака в котел. Если это так, то ваш бак может быть признан расходным. Но...перед подачей солярки в топку её разогревают до определенной температуры (бак с тэнами), т.е. смысл расходного бака как раз в том, чтоб разогреть (подготовить)топливо для более качественного сгорания. Или у вас не так? Если у вас в баке топливо тупо хранится и ничего с топливом больше не делается (кроме подачи в котел), то инспектор без труда доказал бы вам что это емкость для хранения ГЖ и должна хранится за пределами топочной. Также расходный бак предполагает наличие необходимого объема ГЖ для подготовки её к сжиганию и зависит от времени подготовки и расхода, т.е. должен быть некий расчетный объем V. Иными словами, всё больше V - в баке хранится ("под видом" подготовки) хоть и не превышает 800 л. Бак должен содержать только V солярки, всё что больше - может быть названо хранящимся, а хранить, как я уже говорил ГЖ в котельных нельзя. Грамотный инспектор потребовал бы технологический процесс почитать, где все это отражено и вывел бы вас на чистую воды с излишками. Почему я так яро дисскусирую? Да потому что был у меня аналогичный случай. когда я работал объектовым инспектором на предприятии. Правда не с котельной, а с участком ремонта эл.двигателей, где организовали хранение ГЖ под видом технологического процесса. Пришлось потребовать техпроцесс и цифры всё сказали сами за себя. |
| |
|
Ad66 ®
[11.01.2008 17:08:55] | | Владу Представлять каким образом происходит разгерметизация труб под давлением ни от кого не требуется. Если откроете НПБ 105, о котором мы говорим, то там говорится, что в качестве расчетного случая следует рассматривать наиболее неблагоприятный (А вот в пособии к НПБ приводятся более конкретные примеры, например из чугунной станины станка вытекает nn кг масла. |
| |
|
Vlad01_06 ®
[12.01.2008 4:00:17] | | Ну хорошо, не буду ничего представлять. Только что это меняет в моей позиции? Топочная по прежнему "Г", а склад солярки "В". Документально я своё предположение подкрепил. Если вас не интересует физика происходящих процессов, так и не пытайтесь ничего себе представлять, а пользуйтесь гольными расчетами. Ваше право. Только имейте ввиду, люди, в силу незнаний или лени вникать в суть явления могут легко ошибиться при оперировании документами (алгоритмами расчета) и цифрами. А "представление" всегда помогает в выборе правильного алгоритма расчета и "сопровождает" цифры здравым смыслом. Поверьте, я видел немало людей, которые слепо, без понимания того, зачем они это делают, применяли требования правил и норм пожарной безопасности. Я вам могу привести массу примеров, где "представлять" очень и очень полезно. Вот один из них. В ППБ 01-03 есть пункт п.19 (прил 3) требующий размещеть огнетушители на высоте не более 1,5 м от пола. Так на заводе во всех цехах (!) все огнетушители были развешены на высоте 1,5 м, причем до дна огнетушителя! И при чем все работники поголовно трясли передо мной этим пунктом, когда я потребовал соблюсти не более 1,5 м до верха огнетушителя (значит надо сбивать все кронштейны, и крепить их ниже а их под сотню, кому охото этим заниматься), ведь там же не написано "до верха". Я конечно показывал им в ответ пункт из НПБ по огнетушителям, где четко прописано, что до верха, но ведь можно было и обойтись без лишней работы и ругани на секунду задумавшись о полученном результате: представьте ОУ-5 на высоте 1,5 м от пола до дна! Для того чтобы его с легкостью снять необходимо как минимум быть двух метровым атлетом. Женская часть "населения" просто физически не смогла бы его снять. Но оставим это. По сути вашего поста: НПБ 105 и пособие я открывал, читал и других учил это делать, только вот я не понял, к чему вы это? Вы собираетесь делать некий расчет для самого неблагоприятного случая - разгерметизации трубы с соляркой в топочной? Позвольте узнать для чего? Разве определения категории Г недостаточно? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|