| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.10.2007 20:40:43] | | У меня вопрос немного необычный. Занимаемся техническим обслуживанием АПС, по регламенту периодически приходиться чистить, продувать дымовики, применяя при этом обычный пылесос. И честно говоря, хождение с пылесосом по организациям начало немного утомлять. Может кто-нибудь подсказать какую-нибудь альтернативу пылесосу? Более компактное, питающееся не от сети 220, а, например, от аккумулятора. Если кто сталкивался, подскажите. Заранее спасибо. |
 | |
|
kit7
[03.10.2007 11:23:56] | | пылесос не решит всех проблем, можно конечно и автомобильный приобщить к делу (заместо имеющегося), но лучше если вы скажете что за типы извещателей стоят, то будет более полноценный ответ |
| |
|
[03.10.2007 17:50:56] | | Типы самые разное, объектов много, и у каждого своя система. Вопрос не в том, решит пылесос проблем или нет, главное убедить заказчика, что техническое обслуживание это сложный процесс и за него требуется немалая плата:) Нужна альтернатива пылесосу, мини-компрессор какой-нить, чтоб воздух выдувал. |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[05.10.2007 5:25:22] | | Аналогичная проблема.Пылесос - это от лукавого.Кто нибудь знает другие схемы очистки датчиков оптических.Разборка извещателя не рассматривается(например ДИП-26У). |
| |
|
[05.10.2007 10:59:13] | | Согласен с Дмитрием Павловичем - от пылесоса толка не много. Им только заказчику пыль в глаза пускать хорошо))) Если сами занимаетесь монтажом и последующим обслуживанием - переходите на датчики со съемной дымовой камерой. На объекте их продувать не надо, привез с собой необходимое количество дымкамер, старые забрал, на базе промыл водой со щеткой и дальше меняй на другом объекте.
Мы ставим в основном 45-е или 95-е. "Рубеж" сделал их легкоразборными, не как 26-е. |
| |
|
[06.10.2007 15:13:38] | | Разборка датчиков не решит проблему, если их около 100 или 200, я их буду полдня только снимать) Нужно что-нибудь легкое, с длинной ручкой и на аккумуляторах. |
| |
|
Олег В.
[07.10.2007 12:53:47] | | spp вы под 45-ми извещателями имели ввиду ИП 212-45М? А каким образом у этих извещателей снимается камера? И где их брать (камеры). Если от новых извещателей, то получается что например у нас под обслуживанием примерно 40 объектов, с суммарным кол. извещателей около 2500 шт. Учитываю что обслуживание проводится в начале месяца и одновременно на всех объекта (несколько бригад). То в запасе всегда надо иметь 2500 дымовых камер или извещателей. При стоимости одного извещателя ~170 р. получим 425 000 р. эти деньги будут лежать замороженными на складе и никогда не окупятся...
Мы извещатели не продуваем, просто проверяется их работоспособность. А продуваются/меняются только если пошли ложные сработки. |
| |
|
sorriso
[08.10.2007 10:49:05] | | По-моему, лучше зайти с другого края: используйте нормальные адресно-аналоговые системы, выдающие спец. список извещателей, которые необходимо чистить сейчас или в ближайшем будущем. |
| |
|
[08.10.2007 16:32:40] | | Олег В. если не ошибаюсь то по паспорту ИП 212-45 при техническом обслуживании чистить их надо раз в полгода.
sorriso, не на всех объектах они есть. Да и заказчик как правило ставит пожарную сигнализацию не потому что он этого хочет, а потому что этого требуют (в отличии от охранной сигнализации или системы видеонаблюдения), следственно просит подешевле и попроще. |
| |
|
[15.10.2007 17:37:11] | | Проблема, я понимаю, так и осталась нерешенной? |
| |
|
kit7
[16.10.2007 19:13:25] | | ----если их около 100 или 200----
это еще цветочки, если не разбираються-то пылесосикок в руки, а разбираються, то конечно лучше иметь запас и менять. 10% запас еще никто не отменял. |
| |
|
[16.10.2007 22:45:43] | | Мдааа пуско-наладчиков не много здесь. Дружище есть таки способ решающий твою проблему, сами так делаем заказчики рады по самое не болуйся. Это жесткое требование бизнес-офисов класса А. Есть в продаже баллоны со сжатым воздухом. Стоят порядка 200-250 руб/баллон в зависимости от марки производителя. Хочешь разбирай ДД, хочешь не разбирай. Если не разбираешь продув набо делать с разных сторон. У меня много объектов где система в рил-тайме показывает загрязненность на станции. Если не разбирать до оптики эффект примерно одинаковый. Если жаба душит, руки ноги не устали - тогда - пылесосение. |
| |
|
[16.10.2007 22:47:34] | | Ссылки нужны пиши green7799№mail.ru |
| |
|
Дмитрий
[15.03.2011 7:44:04] | | баллон с жатым воздухом (от дыхательного аппарата пожарных, например) за спину, длинная пластиковая трубка до потолка,и вперед. |
| |
|
[15.03.2011 10:01:46] | | Уважаемые коллеги! ТО ПИ делайте так, как указано в инструкции (руководстве). Не надо изобретать велосипед! Кстати сказать, вдувать пыль с сеток во внутрь оптической камеры - не выход из положения! Пылесом или воздухом из баллона - не важно! Важно, что это не правильно!
Лучшый вариант - разборка. А еще лучше - не трогать года 2 (по варианту Олега В.), затем чистка и снова "забываем" на 2 года. |
| |
|
[15.03.2011 11:47:35] | | Где то рядом идёт обсуждение ГОСТа на ППК. Так же и на извещатели нужно записать в Нормы, что они должны легко разбираться для очистки. Например, как ИП 212-90. Задняя крышка открывается пальцем, камера чистится мягкой кисточкой, потом можно просто дунуть и закрыть. А когда 4 штуки защёлки на крышке и нужно 4 тонких отвертки под них иметь... И разбирать, стоя на стремянке. Очень неудобно. Лазить за каждым надоедает. |
| |
|
Lidya
[15.03.2011 15:08:54] | | Съемные дымовые камеры к ИП производства РУБЕЖ (ИП 212-45, 95, 87, 41М, 141) продаются отдельно и стоят 10,00 руб. |
| |
|
[15.03.2011 18:23:11] | | Хде это вы уважаемые видели сменные дымовые камеры????????
В лучшем случае после продолжительной борьбы снимается верхняя, то бишь нижняя, вот блин - короче крышка дымовой камеры, а разве пыль оседает только на ней???????????
После 5-6-ти циклов разборки/сборки многие извещатели приходится выбрасывать, а ведь надо покупать новые, а денег у заказчиков нету и что делать????????????
Моё мнение такое - продувать компрессором пока продувается, потом выбрасывать на........!!!!!!!!!!!!
А лучше изобрести одноразовые извещатели неразборные, чтоб не сбивать настройки и не заморачиваться с процессом разборки.
ДАЁШЬ НАНОИЗВЕЩАТЕЛИ ДЛЯ НАРОДА!!!!!!!!!
Кстати НАНОИЗВЕЩАТЕЛИ легко реагируют на НАНОДЫМ!!!!!!!!!!! |
| |
|
vova
[16.03.2011 7:35:34] | | И кулер поставить, продувать поочерёдно по №№№. Для адресных подойдёт. Продаю недорого. |
| |
|
[16.03.2011 10:35:55] | | "Хде это вы уважаемые видели сменные дымовые камеры????????"
на 45-х камера снимается элементарно, никаких проблем.
|
| |
|
[16.03.2011 11:21:21] | | vova: "Так же и на извещатели нужно записать в Нормы, что они должны легко разбираться для очистки."
Не соглашусь с высказыванием. Ведь существуют извещатели, которые очищаются с помощью баллончика со сжатым воздухом. Баллончик вставляется в специальное отверстие извещателя и пыль выдувается из извещателя. Не требуется никакой разборки дымовой камеры, пылесосов, протирки спиртом и т.д.
Более того, существуют извещатели без дымовой камеры. Все обслуживание сводится к протирке рабочей поверхности влажной салфеткой. |
| |
|
[16.03.2011 11:27:01] | | НЕ СНИМАЕТСЯ ДЫМОВАЯ КАМЕРА НА 45-х, ТОЛЬКО КРШКА ДЫМОВОЙ КАМЕРЫ! |
| |
|
[16.03.2011 11:28:34] | | И ВСЁ РАВНО, ЧТОБЫ СНЯТЬ КРЫШКУ ДЫМОВОЙ КАМЕРЫ, НУЖНО ВНАЧАЛЕ РАЗОБРАТЬ КОРПУС ИЗВЕЩАТЕЛЯ. |
| |
|
[16.03.2011 11:36:43] | | "НЕ СНИМАЕТСЯ ДЫМОВАЯ КАМЕРА НА 45-х, ТОЛЬКО КРШКА ДЫМОВОЙ КАМЕРЫ!"
НЕТ! НАОБОРОТ!
"И ВСЁ РАВНО, ЧТОБЫ СНЯТЬ КРЫШКУ ДЫМОВОЙ КАМЕРЫ, НУЖНО ВНАЧАЛЕ РАЗОБРАТЬ КОРПУС ИЗВЕЩАТЕЛЯ."
ОН ЛЕГКО РАЗБИРАЕТСЯ!!! |
| |
|
[16.03.2011 11:38:06] | | Дымовой извещатель с виртуальной дымовой камерой
http://www.bezopasnost.ru/upload/ibl... |
| |
|
oleg_v ®
[16.03.2011 12:01:17] | | tehnik ® Да извещатель хороший, нет дымовой камеры, нет проблемы, протёр сверху тряпочкой от пыли и всё. Да и то на потолке её не так и много скапливается. Только пока нет в продаже таких, да и стоять они будут много... Конкуренция с "обычными" большая будет. Хотя идея такого извещателя просто отличная. Потому как полное техническое обслуживание извещателей практически никогда не проводится. Обычно на словах, на записи в журнале и выборочной продувкой отдельных извещателей. А с данным извещателем эта проблема отпадает сама собой. Ещё бы увидеть как он в эксплуатации будет себя показывать. И при пожаре как срабатывать будет. Всё таки дымовую камеру не зря же придумали изначально... |
| |
|
oleg_v ®
[16.03.2011 12:01:57] | | Поправка: *да и стоить они будут много... |
| |
|
oleg_v ®
[16.03.2011 12:12:39] | | А разборка дымовых датчиков с целью извлечь дымовую камеру и прочистить её - это извращение. Это будет делать техник один раз и только под вашим непосредственным надзором. Как только вас на объекте не будет, всё вернётся на круги своя... При количестве извещателей 30 и выше это займёт большое количество времени, а значит и денег, а значит и увеличение суммы за ТО с заказчика, на что он конечно не согласится. Продувка воздухом тоже проблемы не решит, а может наоборот только усугубить, когда поднятая пыль с краёв камеры осядет на свето-фотодиодах.
Поэтому производителям надо всё таки думать над извещателями которые не требуют ТО или сводять его к минимуму. Например таких как в посте tehnik ® |
| |
|
[16.03.2011 12:40:55] | | Цитата vova 15.03.2011 11:47:35 Где то рядом идёт обсуждение ГОСТа на ППК. Так же и на извещатели нужно записать в Нормы, что они должны легко разбираться для очистки. Например, как ИП 212-90. Задняя крышка открывается пальцем, камера чистится мягкой кисточкой, потом можно просто дунуть и закрыть. А когда 4 штуки защёлки на крышке и нужно 4 тонких отвертки под них иметь... И разбирать, стоя на стремянке. Очень неудобно. Лазить за каждым надоедает. --Конец цитаты------
Господа, если не затруднит, не могли бы вы посетить ветку:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15095
|
| |
|
[16.03.2011 13:08:15] | | До 01 января 2010 года в ИП производства компании РУБЕЖ действительно снималась только крышка дымовой камеры.
С 01 января 2010 года все ИП ТМ РУБЕЖ выпускаются с новой дымовой камерой которая ПОЛНОСТЬЮ снимается с платы, не нарушая при этом заводских настроек ИП (камера крепится на плате четырьмя пластиковыми "лапками", которые легко отжимаются и также легко цепляются на плату обратно). Сам ИП, так же без проблем, разбирается. |
| |
|
[16.03.2011 13:17:45] | | Уважаемый tehnik ® компания РУБЕЖ тоже имеет в своем арсенале безкамерный извещатель пожарный, который действительно требует только протирки время от времени крышки от пыли, он неоднократно демонстрировался на выставках, но мы с Вами понимаем, что цена его велика и речь идет даже не о 500руб. |
| |
|
[16.03.2011 14:12:31] | | Уважаемая Lidya,
Не могли бы вы дать ссылку на безкамерный извещатель компании РУБЕЖ? |
| |
|
[16.03.2011 14:35:28] | | Цитата st_f 16.03.2011 14:12:31 Не могли бы вы дать ссылку на безкамерный извещатель компании РУБЕЖ? --Конец цитаты------
Пожалуйста http://www.hitsec.ru/fire/fap-500.htm
|
| |
|
[16.03.2011 14:44:56] | | Bdfy
Бош теперь "дочка" Рубежа? |
| |
|
[16.03.2011 14:52:27] | | IDok ®, так это Бош, а не Рубеж? Извиняюсь, а внешне один в один. Так что все равно можно общее представление получить и по этим фоткам. |
| |
|
[16.03.2011 14:59:13] | | Bdfy ®
нич-че не понимаю! как это один в один? с кем один в один? откуда у Рубежа такой дип? как звать почему не знаю? |
| |
|
[16.03.2011 15:05:19] | | Цитата ser_id с кем один в один? откуда у Рубежа такой дип? как звать почему не знаю? --Конец цитаты------
Вот с этим:Цитата Lidya 16.03.2011 13:17:45 компания РУБЕЖ тоже имеет в своем арсенале безкамерный извещатель пожарный, который действительно требует только протирки время от времени крышки от пыли, он неоднократно демонстрировался на выставках, но мы с Вами понимаем, что цена его велика и речь идет даже не о 500руб. --Конец цитаты------
|
| |
|
[16.03.2011 16:06:17] | | Видимо Lidya слегка ошиблась.
И почему на этом сайте, а не на Рубежевском.
И кажется там ясно написано наименование извещателя и производитель. |
| |
|
[16.03.2011 16:07:35] | | Наверное Рубеж продал Lidya такие извещатели под своим лэйбом???!!! |
| |
|
[16.03.2011 16:27:19] | | Ну почему же, уважаемый господа!
В 2008 году на МИПС-е на стенде ГК Рубеж были представлены образцы аналогов бошевских безкамерных извещателей, но в последующие годы такие изделия в прайс не попали, да и сертификата на такой аналог не было видно. |
| |
|
[16.03.2011 16:52:55] | | Жаль, интересно было бы узнать о них...
Кстати дискуссия ушла от темы.
Вопрос был в альтернативе пылесоса для продувки извещателей. |
| |
|
oleg_v ®
[16.03.2011 18:00:43] | | Да уже тема сама себя исчерпала, тем более что начатая аж с 2007 г. Алтернативы нормальой нет, снимать извещатель, разбирать и прочищать, вот и вся альтернатива. Что не совсем удобно на некоторых извещателях, поэтому каждый сам для себя ищет альтернативу в зависимости от типа и количества извещателей на объекте ну и своей совести...))) Ходить с баллоном с сжатым воздухом, тоже не панацея, его же надо где то взять, заправить. Да и продувка как я уже писал может наоборо навредить только. Если пыль со стенок камеры осядет на свето-фотодиодах... |
| |
|
[17.03.2011 2:38:19] | | Dushka ®
[03.10.2007 17:50:56] Вопрос не в том, решит пылесос проблем или нет, главное убедить заказчика, что техническое обслуживание это сложный процесс и за него требуется немалая плата:) Нужна альтернатива пылесосу, мини-компрессор какой-нить, чтоб воздух выдувал.
---------------------------------------------------
Как приятно Дущка встретить понимающего, а главное грамотного человека. Предлагаю для реализации ваших замыслов вдумчиво пересмотреть американскинский фильм "Охотники за приведениями". Ну там где Каспер и остальная пиздобратия.
Идея фильма под стать вашей. Из ничего рубить капусту. Как вы правильно написали главное убедить комерсов в серьезности ваших намеренений.
Поэтому обязательно обзаведитесь крутой тачилой как в фильме (21 -я волжана как раз подойдет и совсем недорого)с кучей мигалок (здесь вполне можно использовать синие и красные ведерки). Машину необходимо не мыть долгое время - это позволит указательным пальцем нанести на бортах, по слою грязи, разнообразные девизы - ну например с левого борта - "Нащ номер 01", а с правого "Берегись нечисть". Следующее - это ваша рабочая одежда. Здесь, как мне кажется, очень подойдут списаные теплоотражательные костюмы. Во первых по цене - понты, а вот на комерсов, когда вы завалите в таком виде, это обязательно произведет должное впечатление. Кроме того, для усиления эффекта, на грудь и на спину возможно прилепить флуорисцентные указатели, ну на например, на грудь - "ПГ", на спину
"Выход". Комерсы все равно нифига не поймут, а выглядеть будет шикарно, особено в темноте, зуб даю.
Далее - самое главное. Это собственно само орудие труда - пылесос. Чего вы стесняесь? Тут наоборот - чем больше тем лучше. Особенно если вы его приспособите на спину на манер ранцевой установки. Очень хорошая идея с аккумулятором. У одного в чемодане камазовский аккумулятор, второй с ранцевым пылесосом. Что, скажите хреново?
Если еще прикатите компрессор на колесиках то здесь смело базовую ставку за произведенные услуги увеличивайте вдвое.
Ну, что еще посоветовать? Обзательным условием выдвигайте выполнение работ без присуствия всяких там постороних личностей. А то вздумается какому либо особо ретивому комерсу понаблюдать за вашей работой (типа за, что он деньги платит)и тогда точно прийдется вместо двухчасового спокойного чтения газетки лазить под потолком и елозить этим пылесос по извещателям. А в костюмах этих теполоотражательных наверняка будет очень жарко, да и чемодан этот тяжелый с аккумуляторами таскать с места на место . Поэтому, короче, никаких постороних типусов. Только вы, ну то есть ваша команда и извещатели. Один на один (тет-а-тет, визави или как там еще будет угодно представлять это дело. Смотрите по обстановке).
Ну вот где-то так.
Главное не тушеваться. Лицо вареником и вперед окучивать наивных обладателей запыленных извещателей.
А, еще забыл, самое главное - предоплату берите обязательно, естественно 100%. И не забывайте попросить еще сверху на пиво для себя, мотивируя, что основаная сумма уходит... ну вы понимаете (указательным перстом тыкаете в сторону солнца в зените).
Ну все, удачи на вашем нелегком поприще. |
| |
|
[17.03.2011 10:26:56] | | Уважаемый qwe ®!
Смешно :) (особенно учитывая время написания поста :)
Почему-то пришло на ум объявление (по-моему, с Моста Безопасности):
Ищем авторов, способных с юмором говорить и писать о серьезных проблемах (привожу по памяти).
Правда, наш пАжарный юмор, скорее всего, не поймут нигде, кроме 0-1.ру
Я иногда читаю обсуждение наших пожарных проблем на форуме Моста, например:
http://forum.security-bridge.com/for...
Обычная реакция спецов по безопасности (не пожарной, и то, если они вообще как-то реагируют):
- ну вы тупые!!!
- да не может быть :))))
- а как вы вообще живете???
|
| |
|
[17.03.2011 12:21:57] | | А зачем вообще чистить датчики? Вот учитесь:
"Вообщем в одной комнате 4 датчика с плёнкой, и в 3 комнатах по 2 датчика без плёнки, 5 тысяч в месяц я отдавал. Год целый.
Они появлялись, смотрели на датчики лампочка мигала, они открывали коробку что то делали, забирали деньги и уезжали..."
http://forum.security-bridge.com/for...
Может быть записать в новый ГОСТ, что крышки должны быть только красного или желтого цвета и что не допускается выпуск извещаетелей с прозрачными крышками? Или обосновать сложно будет?
|
| |
|
[17.03.2011 12:30:12] | | Спасибо, уважаемый puzzle ® за ссылку:)
А как в европах с цветом крышечек? Нормируется? |
| |
|
[17.03.2011 12:47:41] | | В авиации все элементы, котрые надо перед палетом снять - покрашены в красный цвет. В нормах мне пока не попадалось, но и прозрачных крышек я тоже не встречал, только красные или ораньжевые и с несрезанными углами - сразу видно что крышка, а не "пленочка". Даже если у них нет, нам с учетом опыта эксплуатации надо бы записать в ГОСТ.
В "Перекрестке" видел ЕСО1000 с ораньжевой крышкой у самого входа, но подальше еще два без крышек стояли. |
| |
|
oleg_v ®
[17.03.2011 13:01:13] | | Прозрачные крышечки у ИП 212-45М и размер как раз с датчик, из далека не видно совсем её... И вроде бы как на ИП 212-41 тоже такие же были. |
| |
|
[17.03.2011 13:38:11] | | По поводу безкамерного ИП тм РУБЕЖ - могу прислать фото, если дадите электронку. Сертификат был, закончился в 2010 году, но будет новый. |
| |
|
[17.03.2011 13:42:48] | | Скорее всего, в Европе крышечки должны быть цветные по нормам. Знаю точно, что один немецкий производитель свои извещатели поставляет в комплекте с крышечками ярко-малинового цвета.
Прозрачные крышечки делают производители лажовой продукции, чтобы прикрыть зад обслуживающей организации. |
| |
|
oleg_v ®
[17.03.2011 13:56:53] | | ув. Lidya ® можете выложить на ftp://oleg-v1.dlinkddns.com/ в папку Public, там все смогут скачать... |
| |
|
[17.03.2011 16:37:31] | | Выложу конечно и заодно новый сертификат - он уже получен № C-RU.ПБ01.В.00713 от 02.07.2010 |
| |
|
[17.03.2011 17:18:55] | | Цитата Lidya 17.03.2011 16:37:31 Выложу конечно и заодно новый сертификат - он уже получен № C-RU.ПБ01.В.00713 от 02.07.2010 --Конец цитаты------
Цитата oleg_v 17.03.2011 13:56:53 в папку Public, там все смогут скачать... --Конец цитаты------
??? |
| |
|
Врун
[17.03.2011 18:30:49] | | Безкамерный извещатель - прелестное изобретение :) Зафиксированы случаи ложняков в местах, в которых используются средства радиосвязи, средства освещения, генерящие уф и ик. Выдается сигнал неисправности при установке в помещениях с особой очисткой воздуха. Фиксировались случаи непредвиденного управления данными извещателями аппаратурой с ПДУ - ТВ, музцентры, кондиционеры и т.п.
Наличие открытого постоянного излучения от извещателей очень вредно для глаз, особенно в закрытых помещениях. Избавиться от него невозможно ввиду самой конструкции - излучатели направлены внутрь помещения. Только мизерная часть их света используется для работы. Мощность излучения светодиодов этих извещателей гораздо больше нежели в "камерных" извещателях в силу необходимости перекрывать уровни любых возможных помех, в т.ч. и сходного излучения.
|
| |
|
oleg_v ®
[17.03.2011 19:12:40] | | Ложняки понятно есть, такая конструкция извещателя не отработана видимо ещё. Ув. Врун, а то что вы написали про бескамерные это справедливо для всех извещателей, в т. ч. и вышеупомянутый Бошь? Или этим недостатком только отечественные страдают? А можете ссылку привести на статью или результаты испытаний? Почитать про них интересно... |
| |
|
Врун
[17.03.2011 19:35:36] | | Цитата oleg_v 17.03.2011 19:12:40 Ложняки понятно есть, такая конструкция извещателя не отработана видимо ещё. Ув. Врун, а то что вы написали про бескамерные это справедливо для всех извещателей, в т. ч. и вышеупомянутый Бошь? Или этим недостатком только отечественные страдают? А можете ссылку привести на статью или результаты испытаний? Почитать про них интересно --Конец цитаты------
Что тут читать? Будет гореть пластмасса или мазут - до лампочки этому датчику - лучи поглотились и всё. Есть сертификат ЕН с оговоркой. А для россии вообще по одно место - хлопок ведь ловит. |
| |
|
Врун
[17.03.2011 19:50:48] | | http://resource.boschsecurity.com/do...
Тут сам производитель вообще запрещает приближаться к извещателю ближе 50 см во время работы извещателя, ближе вы рискуете здоровьем и можете вызвать "ложняк".
В кабинетах установка только за спиной у людей (!), то есть когда вы сидите к нему лицом, вы рискуете здоровьем.
Минимальная разрешенная высота установки 2.70 метра (!), ниже вы рискуете здоровьем.
Запрещена установка в помещениях где используются ИК приборы. То есть пульты от теликов и т.п., приемники ИК сигналов и т.п.
Запрещается установка в помещениях с риском попадания прямого или отраженного солнечного света на извещатель.
Запрещена установка в местах освещаемых прямым светом ламп.
Запрещается установка ближе 50 см от ламп.
Вот такой замечательный пожарный извещатель. Если хотите испортить жизнь своему банку, установите эти извещатели по российскому СП и пусть там все слепнут на фик. |
| |
|
oleg_v ®
[17.03.2011 20:54:41] | | Да плохо что так, а то такая хорошая идея была. И самое главное обслуживание сводится к минимуму... Может производители усовершенствуют всё таки, что бы безопаснее был и более устойчив к ложнякам. |
| |
|
[17.03.2011 23:42:54] | | Цитата oleg_v 17.03.2011 20:54:41 Может производители усовершенствуют всё таки --Конец цитаты------
Уже усовершенствовали - газовый СО + тепловой. Уже и наши выпускают. |
| |
|
Врун
[18.03.2011 10:29:30] | | Цитата puzzle 17.03.2011 23:42:54 Уже усовершенствовали - газовый СО + тепловой. Уже и наши выпускают. --Конец цитаты------
Да. Только наши не пишут мер предосторожности. Не проводят проверок на безвредность. А почему? Потому-что извещатель собран из безвредных материалов, а больше ничего и никого не интересует. |
| |
|
[18.03.2011 11:37:14] | | Уважаемый Врун,
А можно подробнее узнать о вреде света в ИК диапазоне? Есть еще ссылки? В этом документе ничего о рисках здоровью не нашел. |
| |
|
Врун
[18.03.2011 12:06:00] | | Цитата st_f 18.03.2011 11:37:14 Уважаемый Врун,
А можно подробнее узнать о вреде света в ИК диапазоне? Есть еще ссылки? В этом документе ничего о рисках здоровью не нашел. --Конец цитаты------
Это к их медицинским органам вопрос, а не ко мне.
Ионизационные извещатели запрещено разбирать. А почему - тоже не написано. Остается только догадываться, что изотопы из извещателя наверно вредны для здоровья. |
| |
|
oleg_v ®
[18.03.2011 12:19:26] | | В ИК диапазоне свет вреден тем, что глаз его не видит, поэтому не может реагировать на его интенсивность и отсюда зрачёк находится в расширенном состоянии, особенно вечером или ночью. И поэтому вся мощность излучения попадает прямо на сетчатку... Отсюда боли в глазах, и прочие офтольмалогические радости... |
| |
|
[18.03.2011 14:18:54] | | Цитата oleg_v 18.03.2011 12:19:26 В ИК диапазоне свет вреден тем, что глаз его не видит, --Конец цитаты------
Это ваши собственные рассуждения? Обычно ИК излучение представляют как тепловое излучение, как же мы на костер смотрим "расширенными" зрачками, а как быть с ИК нагревателями на несколько кВт, которые в открытой продаже?
По моему ограничение по высоте установки 2,7 м - это чтобы головы не попадали в чувствитлеьную зону. А полусфера радисом 0,5 м для любых точечных должна выполняться. |
| |
|
[18.03.2011 14:32:05] | | Bdfy ®
Олег прав. Зависит от интенсивности, длины волны и спектральной плотности излучения. Вы можете смотреть на костер, но попробуйте заглянуть в глазок инфракрасного лазера или на мощный светодиод в момент вспышки. |
| |
|
[18.03.2011 15:03:04] | | Заинтересовал вопрос :)) Специально почитал, предложенный ув. Вруном документ :))
Там в разделе по проектированию написано:
- "Не помещать в полусферу радиусом 50 см людей, животных, растения, отрытые двери и т.д. и не закрывать поверхность извещателя." Значит это, чтобы он ложняк не выдал. Ничего про вред здоровью там не написано.
- Про размещение за спиной у людей ничего не написано.
- "Извещатель должен находиться вне досягаемости рук, на высоте не менее 2.70 м." Это по ходу, чтобы его не сняли и не вызвали ложняк.
- "Не устанавливать в помещениях с передачей данных по высоко-интенсивному ИК каналу (напр. ИК системы синхронного перевода)." Можно сделать вывод, что пульты от ТВ и прочую мелочь использовать допускается.
- "Нельзя размещать так, чтобы падал прямой солнечный свет." Про отраженный солнечный свет ничего не написано. И правильно, потому что весь дневной свет в помещении является солнечным отраженным :))
- "Нельзя 50 см от ламп и в конусе света от ламп".
Ничего про медицинские противопоказания не нашел. Если ИК действительно так вреден, то надо запретить пульты от ТВ, системы синхроперевода, ИК порты на мобилках, и самое главное (!) ИПДЛы, ИК счетчики в супермаркетах и охранные ИК-барьеры :)) |
| |
|
[18.03.2011 15:41:28] | | Для любого точечного извещателя: "Расположение датчика должно быть таким, чтобы имелось свободное пространство на расстоянии не менее 500 мм от него в нижней полусфере (рис. 8)":
http://articles.security-bridge.com/...
Только здесь ограничение по высоте установки добавляется, либо запретить руки поднимать. |
| |
|
Врун
[19.03.2011 12:18:50] | | Цитата Bdfy 18.03.2011 14:18:54 Это ваши собственные рассуждения? Обычно ИК излучение представляют как тепловое излучение, как же мы на костер смотрим "расширенными" зрачками, а как быть с ИК нагревателями на несколько кВт, которые в открытой продаже? --Конец цитаты------
Наряду с теплом костер излучает и свет, в результате чего зрачки сужаются. Костер не излучает направленных лучей, импульсно модулированных. Если вы положите себе на руку молоток или будете стучать этим молотком по руке эффект будет разный при одинаковой массе молотка. То же самое и с глазами.
Цитата PR 18.03.2011 15:03:04 Ничего про медицинские противопоказания не нашел. Если ИК действительно так вреден, то надо запретить пульты от ТВ, системы синхроперевода, ИК порты на мобилках, и самое главное (!) ИПДЛы, ИК счетчики в супермаркетах и охранные ИК-барьеры :)) --Конец цитаты------
Назовите один из этих приборов, который предназначен для использования таким образом, что его ИК излечение может попадать прямо в глаза в течении всего рабочего дня.
Цитата Black PR 18.03.2011 15:41:28 Для любого точечного извещателя: "Расположение датчика должно быть таким, чтобы имелось свободное пространство на расстоянии не менее 500 мм от него в нижней полусфере (рис. 8)":
http://articles.security-bridge.com/articles/13/11608/ --Конец цитаты------
Автор статьи не в курсе существования настенной и двунаправленной установки. |
| |
|
[19.03.2011 14:14:06] | | Цитата Врун 19.03.2011 12:18:50 Автор статьи не в курсе существования настенной и двунаправленной установки. --Конец цитаты------
Я думаю автор в курсе, т.к. это прописано и американских и в европейских нормах.
А как быть тогда с линейниками на 100 м? Импульсный сигнал ИК, при юстировке монтажник подвергается смертельной опасности? Почему на европейских синейниках нет предупреждения об уровне излучения, такого как на лазерных пультиках для тестирования извещателей? |
| |
|
Врун
[19.03.2011 19:09:54] | | Цитата Black PR 19.03.2011 14:14:06 А как быть тогда с линейниками на 100 м? Импульсный сигнал ИК, при юстировке монтажник подвергается смертельной опасности? Почему на европейских синейниках нет предупреждения об уровне излучения, такого как на лазерных пультиках для тестирования извещателей? --Конец цитаты------
Если будете светить линейником в глаза 8 часов в день, то не сомневайтесь, очкариком станете.
Лазерный пультик для проверки обладает солидной мощностью, которая при кратковременном попадании в глаз может сделать "слепое пятно" на сетчатке. |
| |
|
[19.03.2011 19:34:20] | | Науке неизвестны какие-либо негативные влияния инфракрасного излучения на организм человека. Инфракрасное излучение или тепловое излучение - это вид распространения тепла. Это то же самое тепло, которое Вы чувствуете от горячей печки, солнца или от батареи центрального отопления. Оно не имеет ничего общего ни с ультрафиолетовым излучением, ни с рентгеновским. Абсолютно безопасно для человека. Более того, сейчас инфракрасное излучение нашло очень широкое распространение в медицине (хирургия, стоматология, инфракрасные бани), что говорит не только о его безвредности, но и о полезном действии на организм.
Dr.Aaron M. Flickstein так начинает свою статью "Infrared Thermal System" (инфракрасная отопительная система) с вступления “SAFETY OF INFRARED RADIANT ENERGY" (Безопасность инфракрасной энергии):
Что на самом деле инфракрасное излучение? Вам не о чем волноваться - это не имеет ничего общего с жестким ультрафиолетовым излучением, которое обжигает и вредит коже или же с радиоактивным излучением.
Инфракрасное излучение это просто форма энергии, которая нагревает объекты непосредственно без нагревания воздуха между источником излучения и объектом. ...
http://www.heat-plus.ru/index.php?op... |
| |
|
Врун
[19.03.2011 19:48:01] | | Цитата Black PR 19.03.2011 19:34:20 Более того, сейчас инфракрасное излучение нашло очень широкое распространение в медицине (хирургия, стоматология, инфракрасные бани), что говорит не только о его безвредности, но и о полезном действии на организм. --Конец цитаты------
Цитата Black PR 19.03.2011 19:34:20 Инфракрасное излучение это просто форма энергии, которая нагревает объекты непосредственно без нагревания воздуха между источником излучения и объектом. --Конец цитаты------
Смотря какой концентрации и где. Не путайте собранное в пучок тепло с рассеянным по поверхности. Лупа размером с радужную оболочку собирает из солнечного света пучок достаточной мощности для поджигания белой бумаги. И УФ здесь ни при чем. Поставьте светофильтр, не пропускающий видимый свет и посмотрите через него на Солнце. Смотрение на ИК светодиод, испускающий пучок излучения отличается лишь мощностью и временем, за которое накопится этот вредный перебор.
Стоя на Солнце в открытом месте вы не почувствуете его жары при температуре вокруг в 20 градусов. Закрышись в аквариуме вы запаритесь через пару минут - нет охлаждения. Сетчатка глаза - непроветриваемая поверхность. А хрусталик и есть та самая лупа, которая концентрирует в пучок то, что пропускает зрачок. |
| |
|
[19.03.2011 20:25:55] | | Врун
Прораб, неужели вернулся??? |
| |
|
oleg_v ®
[19.03.2011 21:02:39] | | динь-динь-динь (стуча ложкой по граненому стакану) господа вы ушли от темы, если нечего сказать то и не говорите...)))) |
| |
|
Врун
[19.03.2011 23:30:56] | | Цитата oleg_v 19.03.2011 21:02:39 динь-динь-динь (стуча ложкой по граненому стакану) господа вы ушли от темы, если нечего сказать то и не говорите...)))) --Конец цитаты------
Чистка ИПД должна осуществляться по инструкции производителя :))))))))) |
| |
|
oleg_v ®
[20.03.2011 8:36:11] | | Цитата Врун 19.03.2011 23:30:56 Чистка ИПД должна осуществляться по инструкции производителя :))))))))) --Конец цитаты------
Ну вот и тему закрыли)))
Кстати на ftp://oleg-v1.dlinkddns.com/ лежат фото и сертификат на безкамерный извещатель ИП 212-102 В папке РаботаПаспорта на приборы ОПС, видеоПожарные извещателиДымовые извещателиИП 212-102 лежат фото и в папке РаботаСертификатыПожарные извещателиДымовые извещатели лежит сертификат |
| |
|
Врун
[20.03.2011 8:58:58] | | Цитата oleg_v 20.03.2011 8:36:11 Ну вот и тему закрыли))) --Конец цитаты------
Ну вот и ладненько. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|