| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Kosten ®
[27.07.2007 8:51:17] | | Погите решить одну проблему!
Она заключается в следующем: на объекте во всех помещениях будут установлены гипсокартоновые сплошные потолки. По НПБ получается, что есть необходимость защищать запотолочное пространство. Из п.12.23 НПБ 88-2001: "Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания." Заказчик категорически против установки люков для обслуживания запотолочных извещателей. Светильники, согласно дизайн-проекту, не позволяют попасть монтажнику в "межпотолок".
Заранее благодарен за советы.
P.S. За потолком нельзя использовать линейные извещатели из за сети вентилляции в межпотолочном пространстве. |
 | |
|
[27.07.2007 11:17:16] | | см.НПБ 110-03 табл.2 п.п.11 и НПБ 88-2001 п.12.20 |
| |
|
bvv
[27.07.2007 11:56:43] | | 2 Kosten !
Решить данную проблему могут только двухточечные дымовые пожарные извещатели для разделенных пространств серии ИП-2, производства ЧП "Артон", Украина. Эти съемные извещатели имеют два дымовых сенсора разнесенных по вертикали. Более подробную информацию можно найти на сайте производителя: www.arton.com.ua. Двухточечные извещатели ИП-2.1 и ИП-2.2, подключаемые к одному двухпроводному или к одному четырехпроводному шлейфу широко используются в Украине, так как на этой территории никто не внедрял ИП212-3СУ и ИП212-41М для одновременного контроля основного помещения и запотолочного пространства и нет требований аналогичных п.12.23 НПБ 88-01. В настоящее время прошли сертификационные испытания в России двухточечные извещатели ИП-2.3 и ИП-2.4, с двумя раздельными шлейфами, отдельно для нижнего и для верхнего сенсоров, причем ИП-2.4 - с гальваническим разделением шлейфов между собой. Поставки В Россию будут осуществляться уже в этом году. И чтоб не было лишних проблем сообщаю, что эти изделия уже защищены несколькими патентами Украины и России. |
| |
|
[27.07.2007 16:14:02] | | Projecter не понимаю необходимость указывать на эти пункты НПБ. Читайте суть проблемы. |
| |
|
[27.07.2007 16:16:02] | | А если уйти от точечных пожарных извещателей, можно ли использовать аспирационные или какие-то другие? |
| |
|
[27.07.2007 20:18:44] | | мы заставляли делать люки (все равно придет пожарный и полюбому заставит) или действительно ставить двуточечные. раньше была проблема в связи с запретом ДИП-3СУ на двойной контроль, но с появлением нормальных двуточечных... пожарные пока против не были. |
| |
|
[27.07.2007 20:20:20] | | аспирационные дороговато будет, пыль опять же... и аспирационные это по сути один датчик - их применение возможно при выполении 13.2. |
| |
|
bobmos ®
[01.08.2007 20:22:24] | | Видимо у вас только светильники за гипсокартоном. Предлагаю сделать расчет по НПБ 110-03 таб.2 п.11.2. По моим данным нужно много кабелей чтобы выйти за пределы этого параметра. |
| |
|
[02.08.2007 5:58:18] | | bobmos ® По моим данным тоже. Для нагрузки 1,5 л/м нужен пучок из 32 кабелей ВВГнг 3х1,5. |
| |
|
[02.08.2007 9:21:21] | | Судя по всему разговор об офисных помещениях. Из этого следует, что речь может идти о прокладке воздуховодов и электрокабелей.
Советую присмотреться повнимательнее к примечанию 1 к таблице 2 НПБ 110-2003. Если возможности, предоставляемые данным примечание не спасают, то будем думать дальше. Как справедливо отметили коллеги, можно сделать расчёт объёма кабелей. |
| |
|
[02.08.2007 10:42:36] | | ВитЯк и bobmos. Я так понимаю, что расчет осуществляется по изоляции кабелей. Не дадите ли информацию: где взять объемы одного метра изоляции разных марок кабелей. Второй вопрос: как вы считаете, дабы доказать инспектору, что за потолок нет необходимости защищать, есть ли необходимость расчеты опубликовать в проекте?
P.S. Объект является больницей и имеет не малые площади и приличное число помещений. Я так понимаю считать нужно имея на руках все необходимые проекты по эл. снабжению, вентиляции и т.д., и считать придется каждый метр КЛ.
|
| |
|
[02.08.2007 11:15:17] | | Я находил в нете доку "Методика расчета объема горючей массы (неметаллического материала) изоляции кабелей (проводов)", там есть таблички для нг-LS кабелей, но не помню, где нашел. Давайте мыло, отправлю.
Можно и привести расчет в проекте, меньше вопросов будет (там всего одна формула). А считать не каждый метр (нагрузка идет в литрах на метр), а каждый отсек потолка. |
| |
|
Kosten ®
[02.08.2007 11:20:30] | | ВитЯк Кидайте сюда: kosasbest@yandex.ru |
| |
|
Kosten ®
[02.08.2007 11:23:36] | | ВитЯк Это означает, что если помещение протяженное (с одним отсеком), то может и 1,5 литра набраться. |
| |
|
[02.08.2007 11:28:13] | | Kosten ® Объем горючей массы - величина удельная, определяется в литрах на метр кабельной линии, независимо от длины кабельной линии. |
| |
|
[02.08.2007 13:11:05] | | Спасибо большое всем (и тебе ВитЯк в частности) за информацию!
Вывод который я пока сделал:
Необходимо все-таки сделать расчет сгораемой кабельной массы. Возможно в небольших комнатах и не нужно будет защищать запотолочное пространство.
Мы с колегами проанализировали возможность использования двухточечных извещателей и извещателей контроля двух пространств и выяснили, что данное техническое решение противоречит пунктам 12.18, 12.19 и 12.23 НПБ 88-2001.
Проанализировав возможность использовать извещатели пламени и линейные извещатели, пришли к выводу, что вентиляция мешает.
Остается два варианта:
1. Настаивать на установке люков для обслуживания запотолочных шлейфов.
2. Установить в запотолочное пространство трубы аспирационных извещателей. Если при этом отпадет необходимость ставить в кабинетах за потолком, то установка одного аспирационного датчика вместо 20 штук по коридору по стоимости выходит почти столько же (анализ сделан на основе ПС ESMI). Воздуховоды аспирационных извещателей, по мнению колег, достаточно сложно засорить (если только намеренно туда песок засыпать, так как диаметр всасывания воздуха 3 мм), а очистка от пыли осуществляется в обслуживаемом месте.
Если у кого-нибудь есть другое мнение, то прошу посеять сомнение в моем решении.... |
| |
|
Фрай
[02.08.2007 14:48:21] | | Kosten ®
Аспирация лучший вариант... но как не крути ... и приборы и трубы и монтаж ... выйдет в 2 раза дороже.
Попробуйте точечные радиоизотопные извещатели использовать, они могут работать очень долго без обслуживания... и какую нибудь систему иностранную с возможностью автоматической диагностики извещателей.
|
| |
|
bvv
[02.08.2007 16:23:17] | | 2 Kosten!
Я хотел бы уточнить: какие двухточечные извещатели для разделенных подвесным потолком пространств Вы анализировали?
Как я указывал выше, извещатели серии ИП-2 с расстоянием между сенсорами от 100 до 600 мм в Россию еще не поставлялись.
А ИП212-41М и ИП-212-3СУ нельзя называть двухточечными, так как они точечные -только с одним сенсором.
|
| |
|
[18.08.2012 9:51:34] | | ВитЯк , СКИНЬ, ПОЖАЛУЙСТА, док ДЛЯ РАСЧЕТА)) Спасибо! kvk9152123424@yandex.ru |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|