| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.07.2007 16:12:51] | | люди помогите с выбором системы речевого оповещения для 3-х этажной школы стандартного вида. ниразу не делал. |
 | |
|
[20.07.2007 16:50:05] | | Марок и производителей множество.
Все зависит от денег клиента (как я понимаю это так) и от системы, на которой построена ПС.
Самое простейшее и дешевое - это наверное "Рокот"(Аргус-спектр)
Если строишь на Болиде, уместно использовать "Рупор"(Болид)
Хотя тут много вариантов... |
| |
|
[20.07.2007 16:54:12] | | а сами оповещатели необходимо в каждом кабинете ставить? и как вести проводку? вроде как нужно в негорючих каналах вести. т.е. обычная гофра или короб не пойдут? |
| |
|
[20.07.2007 16:55:15] | | и можно ли использовать это ?
http://www.arsenal-sib.ru/rokot/roko... |
| |
|
[21.07.2007 23:28:56] | | судя по всему нужен 3 тип оповещения ( по НПБ 104-2003)с разделением очередности оповещения(персонал-обучаемые). Вариантов много: речевое оповещение -"INTERм", "BOCSH" и т.д....,а включение световых оповещателей как придется: либо постоянно включенные( может быть пропустят как световые указатели), либо включать контактами реле прибора приемо-контрольного пожарного (может не заметят отсутствие сертификата по НПБ 77). А можно сделать на приборах "Танго" или ,широко рекламируемом, "Трамбоне". выбор широк.
|
| |
|
vova ®
[22.07.2007 18:03:47] | | Я для школы взял Рокот-2. Пока тренируюсь в настройке. Правда, не получается сразу.Что-то в инструкции не по порядку расписано. Хорошо бы было, если бы изготовитель писал по пунктам: подключил это туда, другое - сюда. Т. е последовательность. Подключил по одному АС-2-2 в разные линии, выдаёт неисправность линии. Хотя вроде делал по схеме. Вобщем инструкции у Арсенала какие - то все несколько запутанные. |
| |
|
[24.07.2007 16:11:36] | | Мы используем для бюджетников не дорогое оповещение "Соната-К БРО" - 660 руб, колонки "Соната-3" 3Вт/4Ом - 202 руб. + аккумулятор 12В/7а.ч Сообщение уже записано, источник питания встроен. Управляется сухими контактами или открытым коллектором с любого прибора. Дешего с сердито. Инспекторам нравиться. |
| |
|
Эля ®
[25.07.2007 13:53:51] | | to Евгений: А как вы на Сонатах оповещаете сначала персонал, а потом уже всех остальных? |
| |
|
Тройка
[26.07.2007 11:46:17] | | Больной вопрос - в школах оповещается вначале персонал, затем учащиеся. По этому поводу уже все зубы стерли, но вывода я так и не читал. Поскольку в норме не прописано, кто такой персонал, то скорее всего имеется ввиду дежурный персонал,находящийся в помещении деж. персонала.
"...Затем учащиеся" Видимо картинка следующая: либо через определенное время (какое конкретно не прописано - 3 сек., 20 мин?)включается автоматически оповещение, (в этом случае задержка дается видимо для того чтобы деж. персонал успел сбросиить ложняк), либо дежурный персонал запускает оповещение в полуавтомате, с помощью например ручника (иного пускового устройства)
Но тут можно и прикопаться, ведь учителя, прочие праздношатающиеся по школе челы не являются учащимися. Их согласно НПБ-104-03 эвакуировать необязательно... |
| |
|
spicy
[27.07.2007 0:55:07] | | Мы на школы ставим украинский Веллез. Автоматически оповещаем учительскую, кабинеты директора, завуча, завхоза и т.п. Вторую зону оповещения делаем с ручным включением (оповещение с микрофона), динамики второй зоны размещаем, как правило, по коридорам. |
| |
|
[27.07.2007 0:58:39] | | Скандер, а как вы резервируете на дежурный режим постоянно включенные световые оповещатели? |
| |
|
Ulaev ®
[27.07.2007 10:47:00] | | Тромбон
от "ОНИКС" |
| |
|
Тройка
[31.07.2007 9:03:42] | | для spicy
1Попробуйте объяснить сами себе: с какой целью(в логике оповещения людей о пожаре) вы оповещаете вначале директора, завхоза и учительскую? Они будут бегать по коридорам и кричать "Спасайся кто может!"?
2 В каком документе предусмотренно оповещение вручную от микрофона в школе? |
| |
|
Тройка
[31.07.2007 9:05:16] | | для spicy
1Попробуйте объяснить сами себе: с какой целью(в логике оповещения людей о пожаре) вы оповещаете вначале директора, завхоза и учительскую? Они будут бегать по коридорам и кричать "Спасайся кто может!"?
2 В каком документе предусмотренно оповещение вручную от микрофона в школе? |
| |
|
Виктор
[31.07.2007 15:01:29] | | to Vova.
"Я для школы взял Рокот-2. Пока тренируюсь в настройке. Правда, не получается сразу.Что-то в инструкции не по порядку расписано. Хорошо бы было, если бы изготовитель писал по пунктам: подключил это туда, другое - сюда. Т. е последовательность. Подключил по одному АС-2-2 в разные линии, выдаёт неисправность линии. Хотя вроде делал по схеме. Вобщем инструкции у Арсенала какие - то все несколько запутанные."
Мигание индикаторов «Упр» говорит о неисправности в линии управления. Скорее всего, в линиях управления отсутствуют резисторы. Обратите внимание на текст в руководстве по эксплуатации (стр. 8, п. 4.2):
ЛУ должны быть нагружены на цепочку из двух последовательно соединённых резисторов сопротивлением 3,9 кОм, один из которых замыкается управляющими контактами приёмно-контрольного прибора или кнопкой дистанционного переключения. |
| |
|
Виктор
[31.07.2007 15:03:59] | | to Макс_
C каких пор система речевого оповещения "Рокот" производства НПО "Сибирский Арсенал" стала Аргус-спектром? |
| |
|
[31.07.2007 18:23:46] | | для Тройка. Персонал(работники учебного учреждения) оповещаются в первую очередь для подготовки путей эвакуации. Если вы бывали в школах, больницах и т.п., то знаете что запасные выходы всегда закрыты на навесной амбарный замок, а ключи у завхоза или еще кого то. Если конечно установить электромагнитные замки которые открываются при сработке ПС, тогда такая проблема отпадает. Но на это никто денег не даст, БЮДЖЕТНИКИ.
Бюджетный вариант: 1 Рокот
2 Орфей
Соната в руки не попадала, но по цене подходит.
Небольшая доработка на задержку до 60с на включение 2-й очереди (самоделка).
В этом плане проектировщику тяжело когда он не работал с "железом", знание нормативной базы лишь 50% успеха, тем более когда объект видишь только на бумаге, а на самом деле такого понагорожено!!!
Вообщем мы в 1-ю очередь включаем кабинет директора, учительскую и т.п.где находится персонал объекта, который организует эвакуацию. Ненадо так плохо думать об учителях, они несут административную и уголовную ответственность за жизнь и здоровье учащихся на территории учебного заведения.
|
| |
|
[31.07.2007 18:40:01] | | для миха сб. Ставить в каждом кабинете не обязательно. Пользуйтесь расчетом звукового давления , можно по методикe изложенной в статье «Расчет системы оповещения» к.т.н. И.Г. Неплохова в журнале «Грани безопасности» №1 (31) 2005 , можно по "Whelock Inc".
По проводке тема избита, но воизбежание проблем проектируй в металлическом кабель-канале, либо под штукатурку если хочешь )). Незабудь расчитать сечение провода, зависящее от количества модулей АС и потяженности линии оповещения |
| |
|
Spicy ®
[31.07.2007 21:02:40] | | To Тройка. Данную схему оповещения сама себя я ее объясняю довольно внятно, т.к. она опробована на множестве школ и согласована с органами Госпожнадзора. Оповещение вручную не предусмотрено нормами, это верно. Но его легко объяснить спецификой защищаемого объекта.
Персонал школы вряд ли будет беспорядочно бегать по коридорам, он должен действовать согласно инструкции по эвакуации.
А как проектируете Вы, Тройка? |
| |
|
Spicy ®
[31.07.2007 21:02:45] | | To Тройка. Данную схему оповещения сама себя я ее объясняю довольно внятно, т.к. она опробована на множестве школ и согласована с органами Госпожнадзора. Оповещение вручную не предусмотрено нормами, это верно. Но его легко объяснить спецификой защищаемого объекта.
Персонал школы вряд ли будет беспорядочно бегать по коридорам, он должен действовать согласно инструкции по эвакуации.
А как проектируете Вы, Тройка? |
| |
|
Spicy ®
[31.07.2007 21:02:51] | | To Тройка. Данную схему оповещения сама себя я ее объясняю довольно внятно, т.к. она опробована на множестве школ и согласована с органами Госпожнадзора. Оповещение вручную не предусмотрено нормами, это верно. Но его легко объяснить спецификой защищаемого объекта.
Персонал школы вряд ли будет беспорядочно бегать по коридорам, он должен действовать согласно инструкции по эвакуации.
А как проектируете Вы, Тройка? |
| |
|
[01.08.2007 17:11:05] | | Спасибо пром ®
а можно проводку в металлорукаве делать и на какой документ можно сослаться где это разрешается? или такого нет? |
| |
|
Незнайка
[01.08.2007 18:41:56] | | 2Миха
Нема такого документа, так, типа послабухи, чтобы СОУЭ все-таки делалось! |
| |
|
[02.08.2007 17:35:24] | | |
| |
|
Фрай
[03.08.2007 13:30:54] | | Тройка
Пункт 3.6 НПБ 104-03 кто то отменил??? ;)
Оповещение детей и подростков рационально в полуавтоматическом режиме.
Spicy ®
... его предусматривают нормы и его Вы используете...
|
| |
|
[03.08.2007 13:37:42] | | А я все думаю, зачем пром ® устраивает 60 сек. задержку на включение 2-ой зоны?
Все равно включится, за минуту не успеют сообразить и отключить. Все равно детей напугают. |
| |
|
[03.08.2007 14:15:48] | | Подскажите пожалуйста:
Есть ведомственные нормы на детские сады и школы? |
| |
|
Незнайка
[03.08.2007 14:34:41] | | Скажите, на кой придумывать то, что будет только мешать проведению эвакуации, кто об этом просит!? Задержка включения, какая-то!
Всегда, делая очередность включения зон, вторую оставлял на ручном управлении, согласно п 3.6.! |
| |
|
[03.08.2007 14:38:25] | | Может кто знаком с речевыми оповещателями ОПР 01-3?
Кто их производит? |
| |
|
Незнайка
[03.08.2007 14:55:58] | | Скажите, на кой придумывать то, что будет только мешать проведению эвакуации, кто об этом просит!? Задержка включения, какая-то!
Всегда, делая очередность включения зон, вторую оставлял на ручном управлении, согласно п 3.6.! |
| |
|
Тройка
[05.08.2007 19:37:00] | | Некоторые приведенные выше высказывания только подтверждают мнение: неопределенность нормы порождает колхозно-совхозное техническое творчество. Ну нет что-бы по русски написать "вначале дежурный персонал, затем учащиеся" и все!!!
В результате неразберихи и отсутствия каких либо разъяснений одни оповещают микрофоном, другие - в первую очердь оповещают директора и учителя пения...
Единственный персонал НОРМАТИВНО закрепленный за управлением АПС и СО - дежурный персонал, ПОСТОЯННО находящийся в помещении деж. персонала, соответвенно способный вовремя соперировать оповещением.(Сбросить ложняк, включить оповещение, открыть эвакуационные выходы и т.д.)
Оповещать директора, завуча и пр. заранее бессмысленно, т.к. во первых нет ни какой гарантии, что они в нужное время не уйдут в отпуск, пойдут покурить, и т.д.,а во вторых даже если они и услышат оповещение, только панику наведут (мне возражают: директор руководит эвакуацией, но представьте, как он это сможет сделать в реальности?) |
| |
|
монтер
[06.08.2007 11:55:48] | | делали несколько объектов на ОПР. для их управления нужны УПРО. Делают толи в е-бурге, толи-в копейске. Пошукай в екатеринбургских фирмах. Структура чем то напоминает орфей, а исполнение отвратительное. Сделано все на коленке. хотя и сертификат есть. |
| |
|
Spicy ®
[06.08.2007 15:40:20] | | В нормах прописано (НПБ 104-95) о том, чтобы эвакуация проходила безопасно для людей. Что произойдет в среднестатистической московской, например, школе, если всех одновременно оповестят о пожаре?
Я (пока еще) помню свою школу и то столпотворение, которое творилось на лестницах сразу после звонка на перемену. Спускаться в этот момент по лестнице было просто небезопасно для здоровья.
Спорить, как лучше, в отсутствие четких предписаний нормодокументов бесполезно, но можно предположить, что при данном сценарии эвакуация будет далеко небезопасной.
К тому же 3 тип оповещения допускает включение по первой сработке, стало быть может включится и про ложняке. |
| |
|
Тройка
[06.08.2007 17:41:47] | | Spicy ®- в принципе согласен, при одновременном оповещении получится толкучка. Но даже если оповещение разбито на зоны, и управляет потоками в зависимости от расположения очага возгарания (реализуется на Офеях и еще куче умных систем), дети получаемой от оповещателей информацией не смогут распорядится грамотно. Вот здесь как раз и нужен педперсонал, который организует эвакуацию, предотвратит панику и т.д.
Но спор то ведь не об этом, а о том, кто первым оповещается. А это как раз должен быть дежурный. (...Только не НПБ 104-95, а НПБ 104-03)
|
| |
|
[07.08.2007 4:48:03] | | Неужто вы думаете, что при сработке на одном этаже или зоне в другой зоне школьники ничего не услышат и не ломанутся вон? Вспомните себя: как звонок, так сразу из класса. Тогда зоны и этажи перекрывать придётся звукоизолирующими преградами, чтобы другие не услышали. И что в итоге получим? пусть лучше всё уходят, но нужно всех учить, кто и куда эвакуируется. Типа: мальчики налево, девочки направо. Вчера вшколе только оповещение запустил. Слышно прекрасно по всёй школе, когда срабатывает у вахтёра и в учительской предварительное сообщение. |
| |
|
[08.08.2007 9:19:59] | | Фрай
"Пункт 3.6 НПБ 104-03 кто то отменил??? ;)
Оповещение детей и подростков рационально в полуавтоматическом режиме."
Что то я такого в НПБ 104-03 не нашел. |
| |
|
Фрай
[08.08.2007 11:57:32] | | bowrain ®
Там такого и нет ;)
Это просто моё мнение как "организации-проектировщика" по поводу "безопасной эвакуации людей"... в ответ на предположение Тройки о ходе эвакуации в школе ..."Они будут бегать по коридорам и кричать "Спасайся кто может!"?" ;) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|