| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.06.2007 8:45:35] | | Здравствуйте.
для оборудования водяным пожаротушением имеется:
1) склад упаковки (бумага. бывший производственный цех завода). Потолок представляет из себя бетон, залитый на металоопрофиль. все это держится на металлических балках высотой 700 мм и расположенных через метр.
2) НПБ 88-01 в частности пункт:
4.12. В зданиях с балочными перекрытиями (покрытиями) класса пожарной опасности К0 и К1 с выступающими частями высотой более 0,32 м, а в остальных случаях – более 0,2 м, спринклерные оросители следует устанавливать между балками, ребрами плит и другими выступающими элементами перекрытия (покрытия) с учетом обеспечения равномерности орошения пола.
4.13. Расстояние от розетки спринклерного оросителя до плоскости перекрытия (покрытия) должно быть от 0,08 до 0,4 м.
Вопрос: на какой ж высоте располагать спринклеры? кто нибудь сталкивался с данной проблемой- неужели необходимо расставлять спринклеры МЕЖДУ балками под потолком, урезая таким образом ФАКТИЧЕСКУЮ ширину орошения? то есть ороситель будет лить только площадь 4х1? |
 | |
|
Жажда ®
[15.06.2007 9:14:58] | | если ставить на высоте ниже 0,4 м, то можно дождаться сработки оросителя только когда все сгорит.... в вашем случае придется ставить через метр между балками...
|
| |
|
[15.06.2007 9:26:15] | | существуют ли оросители с такой картой орошения кроме завесных?
|
| |
|
[15.06.2007 10:31:59] | | как гласят классические учебники по тушению - ставьте через метр, иного не дано |
| |
|
[15.06.2007 16:56:43] | | Какими оросителями можно добиться интенсивности орошения 0,32 л/(с*м2) и 0,4 л/(с*м2)
есть примеры решений для зданий типа 5 по опасности возникновения пожара? |
| |
|
TIV ®
[16.06.2007 15:19:19] | | to D спринклер ESFR-17 К=240 при напоре 10м дает интенсивность 0,44 л/сек/м2 на орошаемой площади 9м2.
Спринклер ESFR-25 К=360 при напоре 10 м дает интенсивность 0,67 л/сек/м2 на площади 9 м2. |
| |
|
[16.06.2007 16:31:39] | | to TIV Поделитесь, пожалуйста, источником информации об интенсивности орошения для этих оросителей. Если только вы не совершили стандартную ошибку полагая, что вся вода выливаемая из оросителя полностью и равномерно распределяется по защищаемой площади. Тогда понятно, что (240 / 60с)/ 9м2 = 0,44. |
| |
|
[18.06.2007 16:59:14] | | Посмотрел я на эти ESFR. и даже инструкцию по проектированию скачал.
тольк не понял как ей пользоваться
может кто уже сталкивался? с изложенной методикой рассчета. указывается лишь расстояние и то что "секция состоит из 12 оросителей, по 4 оросителя, в каждом из трех распределительных трубопроводов"? |
| |
|
[19.06.2007 8:57:12] | | По методике расчета возникают некоторые сложности. Дело в том, что подход к расчету, применяемый в наших нормах (НПБ-88) значительно отличается от зарубежных. По нашим нормам требуемая интенсивность орошения должна обеспечиваться одним оросителем. В то время как зарубежные нормы на интенсивность орошения не обращают большого внимания и следовательно технические характеристики их оросителей не содержат таких данных. Следовательно надо обратить внимание на российских производителей (китайские производители также приводят такие данные, а вот западные не обращают на наши требования ни какого внимания). Они все известны (Спецавтоматика, Огнеборец, Гефест), заходите на сайт, скачиваете необходимую информацию. Некоторые оросители действительно могут дать интенсивность 0,32 л/(с*м2), правда при существенном давлении около 5 атм (это у Спецавтоматики).
Что же касается установки, то соглашусь с коллегами - ставить через метр. Кстати, в этом случае можно попробовать обосновать установку оросителей с меньшей интенсивностью, ссылаясь на увеличение за счет перекрытия зон орошения, но это уже надо доказывать. Можно, кончно, еще соорудить подвесной потолок, но это тоже деньги. |
| |
|
[19.06.2007 10:24:02] | | Связвлся со Спецавтоматикой(Бийск), онии рекомендовали СВН-15(розетка вниз).
В книге Л.М. Мешмана "Проектирование водяных и пенных АУПТ" есть диаграммы для них в которых при 0.5 МПа действительно создается требуемая интенсивность. причем интенсивность неоднородная.
даже немного избыточная.
есть ли какие либо данные карт орошения для давления 0.3 Мпа к примеру?
Автоматика сказала считать интенсивность равномерной по защищаемой площади в 12 м2 (связано с силой тяжести капель) и в случае неободимости ставить оросители почаще.
то есть при интенсивности 0, 36 х 12 м = получаем расход 4.32 л/с и давление 0.32 у диктующего оросителя.
to PV: Каких китайских производителей Вы имели ввиду?
использовал до сих пор только бийские - первый объект с такой большой необходимой интенсивностью.
по поводу перекрытия зон орошения - они перекрываются только по краям, в центре же работает только один ороситель.
а еще у оросителей СВВ15 розеткой вниз в этой же книге приведена для давления 0.5 приведена интересная вертикальная диаграмма орошения позволяющая ставить оросители через проем - как раз из за перекрытия.
Судя по карте орошения - можно.
опять таки у СВВ15(розетка вверх) тот же коэфициент производительности-если равномерно распределять - то можно и их. а диаграмма распыла другая.
по НПБ нельзя увеличивать расстояния между ороителями более 3 метров.
как правильно то? |
| |
|
[19.06.2007 12:21:23] | | Мешман, конечно, прекрасный специалист, но справочными данными из книги нужно пользоваться осторожно. Книга вышла в 2002 году, а данные по оросителям еще старее. Получите свежие данные от Спецавтоматики, они лежат и в свободном доступе на сайте. Там есть данные и по зависимости интенсивности от давления.
Действительно, по современным требованиям, хорошие оросители должны иметь одинаковую интенсивность орошения на всей защищаемой площади, иначе они не должны, по идее, пройти сертификацию (причем здесь сила тяжести капель не совсем онятно :).
Расход через ороситель необходимо считать не через интенсивность орошения, а через коэффициент производительности. Например, при давлении 0,5 МПа ороситель дает требуемую интенсивность орошения 0,32 л/(с*м2) в пределах защищаемой площади. Теперь для определения необходимой производительности насосов, считаем какой расход воды будет через каждый ороситель по формуле Q = 10K sqr P. Где для СВВ-15 К=0.74 (если не ошибаюсь), а Р=0.5 давление у оросителя в МПа.
Китайские оросители раньше поставляля Хорда, теперь пропала куда-то.
По поводу устанвки оросителей через проем шибко не расчитывайте, даже если диаграмма позволяет. Дело в том, что спринклер это не только ороситель, но еще и детектор возгорания. Поэтому, если возгорание произойдет под проемом который не оснащен оросителем, то горячий воздух там будет накапливаться довольно продолжительное время и срабатывание спринклера произйдет с большим опозданием.
По НПБ расстояние между оросителями - не более 4 метров |
| |
|
[19.06.2007 15:22:02] | | "По НПБ расстояние между оросителями - не более 4 метров" - Это для категорий с 1 по 4.1
у меня 5 и 6. площадь одного оросителя - 9 м2. расстояние между 3 метра.
расчет получился 736 м3 в час и напор 80 метров. труба 250. расход через диктующий ороситель - 6/с. давление 0,6
Q=10 * 0,77 sqr 0,6
это в кат 5.
а во втором складе с категорией 6 наверно придется ставить их вообще подряд. СВН нет с интенсивностью 0.4 |
| |
|
[19.06.2007 16:14:11] | | По поводу оросителей Хорда и их оросителей KX-CH.
созванивался с ними - (http://www.horda.by.ru/)
говорят счас сертифицируются и ближе к концу лета видно будет что они будут продавать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|