| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.06.2007 12:50:21] | |
Каждый этаж здания выделен в отдельную зону оповещения. Читала рекомендации по запуску СОУЭ в многоэтажных зданиях: сначала оповещается этаж пожара и смежные с ним, потом всё, что выше, потом всё, что ниже.
Вроде понятно, но... сижу продумываю как это программируется - навернуто очень получается... стоит ли оно того? Еще и этажность то у меня не сильно и большая - 8 этажей. Может нет смысла нагромождать - пустить все сразу и успокоиться? Если все же делать пуск не одновременный... какую разницу по времени брать?
у кого есть опыт: как обычно делаете?
|
 | |
|
ЕВ ®
[14.06.2007 14:17:17] | | ...Читала рекомендации по запуску СОУЭ ....
Катерина поделитесь рекомендациями.
Если един пожарный отсек - запускайте все сразу и не заморачивайтесь. |
| |
|
ЕВ ®
[14.06.2007 14:17:17] | | ...Читала рекомендации по запуску СОУЭ ....
Катерина поделитесь рекомендациями.
Если един пожарный отсек - запускайте все сразу и не заморачивайтесь. |
| |
|
ЕВ ®
[14.06.2007 14:17:18] | | ...Читала рекомендации по запуску СОУЭ ....
Катерина поделитесь рекомендациями.
Если един пожарный отсек - запускайте все сразу и не заморачивайтесь. |
| |
|
ЕВ ®
[14.06.2007 14:17:18] | | ...Читала рекомендации по запуску СОУЭ ....
Катерина поделитесь рекомендациями.
Если един пожарный отсек - запускайте все сразу и не заморачивайтесь. |
| |
|
[14.06.2007 14:18:32] | | Вот это глюк!!!!!!! |
| |
|
[14.06.2007 14:33:57] | |
Единый отсек...
Если этажи соединены между собой незадымляемой пожарной лестницей и в вентиляции огнезадерживающие клапаны - тогда здание=отсек или этаж=отсек? У меня с этим слабовато...
"запускайте все сразу и не заморачивайтесь"
а прикиньте - 8 этажей офисного здания ломануться по общим путям эвакуации... кто не сгорит - того затопчут...
"Катерина поделитесь рекомендациями."
млин, не могу вспомнить где это читала, вероятнее всего в пособии к старому снипу про оповещение
|
| |
|
Алекс
[14.06.2007 14:59:44] | | Реализуется на адресном ПКП "Радуга-2А/4А" и системе речевого оповещения "Орфей"(на каждом этаже БРО"Орфей"). На сайте Аргус-Спектра есть пособие "Средства ПС и автоматики" или звоните в техподдержку. |
| |
|
Александр
[14.06.2007 16:46:14] | | Алекс
Хорош рекламой заниматься! Тем более такой лажи.
Вопрос был о том как сделать, а не на чём.
А по поводу затопчут или нет - это ещё вопрос, а вот опоздаете с оповещением - точно сгорят. |
| |
|
ЕВ
[14.06.2007 16:58:25] | | 13.2.48. СОУЭ должна, обеспечивать автономную работу системы оповещения в рамках пожарного отсека... . Пожарный отсек или дымовой отсек не может быть разделен на отдельные зоны оповещения.
Это МГСН для высоток. |
| |
|
[15.06.2007 7:29:18] | | ЕВ Что есть "отсек"? Хотелось бы почитать определение, подскажите где (кроме МГСН, нас не волнуют московские нормы). |
| |
|
[15.06.2007 8:33:35] | | ВитЯк. Чтобы не отправлять к СНиП 21-01 и его пособию....приведу всем знакомый НПБ 110-03, п.2. Отсек - это часть здания, выделенная противопожарными стенами 1 типа. |
| |
|
[15.06.2007 8:36:07] | | Крюгер ® Благодарю, невнимательно читал... вообще-то пока не актуально. |
| |
|
[15.06.2007 9:08:47] | |
Ладно, с отсеком почитала разобралась.
ПАСИПКИ!
Если все же вернуться к оповещению и опыту реализации систем оповещения 3-го типа в маломальски высоком здании. Как делаете?
Просто МГСН ко мне не относится - не московские мы...
|
| |
|
[15.06.2007 9:56:23] | | Рекомендую все же уточнить функциональное назначением здания и определить требуемый тип СОУЭ. Затем буквально прочитать п.3.8 НПБ 104-03, после этого - п.3.7 и п.3.6. Затем все это осмыслить и решить нужно в данном случае или не нужно делить здание на зоны.
Если все же нужно - тогда придется разрабатыывать алгоритм работы многозонной системы с соблюдением требований п.п.3.6-3.8. |
| |
|
[15.06.2007 10:18:01] | |
По 104-му получается, что до 16-ти этажей офисного здания не обязательно разделять на зоны оповещения. Т.е. если я сделаю одновременное оповещение всех, то формально буду права. (у меня и 16-ти этажей то нет - только 8) Но меня больше интригует на что это будет похоже РЕАЛЬНО в случае пожара.
16 этажей оповещаемых одновременно - это нормально? |
| |
|
[15.06.2007 10:19:17] | |
Очень интересны отзывы о том как сделаны реальные объекты. |
| |
|
[15.06.2007 11:46:28] | | Катерина. Ваш объект представляет собой единую зону оповещения. То есть, должны быть оповещены все..Но никто не запрещает разработать алгоритм эффективной эвакуации внутри зоны.
Мы придерживаемся такой концепции: этаж пожара оповещается автоматически по факту обнаружения пожара, далее оператор (в полуавтоматическом режиме, путем выбора зон селектором) включает вышележащие этажи поочередно, а за ними нижележащие. Главная задача - обеспечить эффективную эвакуацию. |
| |
|
[15.06.2007 12:01:56] | |
Крюгер, а для тех этажей, которые включает оператор (для подстраховки оператора) программируете запуск в автоматическом режиме через какое-то время задержки? Или нет? Т.е. варианта может быть 2:
1. На этаже пожара включается в автоматическом режиме сразу, на остальных - включает оператор. Если оператор не включает, то ничего не происходит.
2. На этаже пожара включается в автоматическом режиме сразу, на остальных - с задержкой (например сразу все), но в расчете на то, что оператор (если с ним не инфаркт, если он на месте и т.п.) после оповещения этажа пожара остальные зоны оповестит ручками выбрав зоны на селекторе. |
| |
|
Владим
[18.06.2007 9:09:40] | | Упреждаю обвинения в рекламе! Отвечаю строго на вопрос Katerina :"Как обычно делаете?".
В приборах управления марки "Тромбон" на аппаратном уровне реализован следующий алгоритм оповещения:
в первую очередь оповещается персонал учреждения (транслируется текст специально разработанный для персоноала);
во вторую очередь (другой текст о необходимости эвакуации) на этаж возгорания и выше расположенные этажи;
в следующую очередь - это же сообщение транслируется и в нижние этажи здания.
Подробнее можно прочитать в "Рекомендациях" по СОУЭ для проектировщиков, располпженных на сайте www.cctvonyx.ru в разделе "техническая информация" в файле "Пособия по соуэ". |
| |
|
[18.06.2007 12:47:52] | | в пособии к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в общественных зданиях" в п1.1 для СОУЭ 3 типа изложен требуемый алгоритм. А НПБ 104 написано по принцыпу: ну все это знают, да и неотменили мы это пособие. В качестве примера- "Танго ПУ/БП-8" или "Танго ПУ/БП-16" -очень легко реализуется и программируется |
| |
|
[18.06.2007 13:49:43] | |
"в пособии к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в общественных зданиях" в п1.1 для СОУЭ 3 типа изложен требуемый алгоритм. А НПБ 104 написано по принцыпу: ну все это знают, да и неотменили мы это пособие"
да, я на него отчасти ориентируюсь, но мне сложно сказать, что НПБ 104 = пособию, например:
НПБ 104:
- для третьего типа оповещения обратная связ зон с постом охраны "допускается"
- СОУЭ должна включаться от командного импульса, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации <...> допускается
использовать в СОУЭ 3- 5-го типов полуавтоматическое управление
пособие:
- для 3-го типа: предусматриваются средства связи диспетчерского пульта с зонами оповещения
- средства оповещения включаются диспетчером после получения сообщения о пожаре <...> при необходимости <...> в отдельных зонах, где может временно находиться персонал здания, но не более 10 человек одновременно, предусматривается автоматическое включение средств оповещения.
несколько по разному написано.... |
| |
|
[18.06.2007 14:50:12] | | 2 Катерина. Да не назовут меня здесь скептиком и циником, но на _реальном пожаре_ все эти рекомендации, принципы и алгоритмы никакой роли не сыграют. Ну то есть вообще! Потому что сначала загорится всё, что может гореть, потом позамыкаются все электрокоммуникации, потом гавкнут фидера и здание погрузиться во тьму трагедии, а потом в этой темноте и при видимости 10-15 см (sic!) почуявшие запах смерти людишки поползут на четвереньках к спасительной свободе. Ну или начнут сигать в окна, это уж кто как привык. По напрочь задымленной "незадымляемой" лестнице.
Почему так? - а много причин. Объяснять их долго, но если вы посмотрите хронику происшествий в российских многоэтажках, то сами сможете убедиться, что при сколько-нибудь тяжёлых пожарах именно так оно и происходит. Америку и проч. Европы не рассматриваем. Учебные же тревоги, пожарные манёвры и подобн. мероприятия навевают полную благодать - всё на них хорошо, всех сначала спасли, а потом все сами благополучно эвакуировались :-), безо всякой давки и паники.
Так что, Катерина, считайте один отсек, ставьте одну зону оповещения и не парьтесь - когда дойдёт до дела, станет не до звукотехнических игрушек [-). |
| |
|
Alexidis
[18.06.2007 15:33:06] | | 2 Эктор:
Это вы картину пожара в пансионате для умственно-отсталых инвалидов после бомбардировки напалмом описали ? )
P.S. И вообще на 3м типе делать многозонное оповещение с очередностью, задержками итп нет смысла.
Вот 4й тип уже намного интереснее... |
| |
|
тройка
[18.06.2007 21:49:23] | | Что же вы, господа! Девушке помочь надобно, а вы в остроумии соревнуетесь. Считаю, что оповещение по зонам подходит для невысокого длинющего здания с многими эваковыходами (Пентагон на картинке видели?)Реализуется на "Орфее" точно, наверное на чем-то еще. Для многоэтажных зданий нереально, поскольку задержку по времени между оповещением этажей надо делать не менее нескольких минут, иначе смысел всяческий пропадает. А теперь смотрим разницу во времени между 8 и 1 этажами... В нормативчик, извините, не укладываемся. А для того чтобы при эвакуации люди друг друга не затоптали достаточно держать на готове все эваковыходы а не устраивать в них архивы, как во Владике. |
| |
|
Александр
[19.06.2007 13:31:37] | | Эктор:
Браво!!! Согласен на все 100%.
Особенно про замыкания электропроводки. Кстати кто нибудь задумывался о том, что происходит с селектором зон (и соответственно с усилителем)при КЗ в любой из линий оповещения? Это я про звукотехнические игрушки. |
| |
|
Алекс
[19.06.2007 14:33:15] | | Тройка, есть задержка у АИБ-О(Радуга-2А/4А) 1-4мин для запуска БРО Орфея, на самом БРО можно установить задержку 0,5-2 мин. Потоки развести можно и с 16 этажей, но если только один выход, то ... Радуга-2А как нарочно заточена для 8 этажей(8 ответвлений от СЛ).К Вам вопрос по Стрельцу на другой ветке. |
| |
|
[19.06.2007 14:49:29] | | По поводу полуавтоматического запуска оповещения. УГПН отвечает просто: да вы можете его реализовать, но докажите, что оператор в момент получения импульса от ПС будет на посту, а не на горшке и затем, обнаружив пожар будет управлять эвакуацией, а не покинет в первых рядах здание. |
| |
|
[19.06.2007 16:04:56] | |
2 скандер: думаю, что если реализовывать полуавтоматическое оповещение, то только с подстраховкой охранника - делаем задерку 10с и запуск всего - если охранник обрел решимость не убежать первым, то он отключает запуск в автомате и запускает все ручками.
|
| |
|
[19.06.2007 17:42:47] | | 2 Катерина. Автоматика правильное решние, за исключением вышеописанного :-). Если охранник не выскакивает первым, подавая пример остальным, его выносят.
2 Alexidis. Вчера в Королёве (Мос. обл.) в _двухэтажном_ универмаге возник пожар. Техничка выпрыгнула в окно - госпитализирована с повреждениями средней тяжести, охранник надышался продуктами и поехал в больницу в тяжёлом состоянии, грят, там и откинулся.
Я описал картину типичного пожара в здании - любом! Если этажей больше 3-х, выпрыгнувшие в окна откидываются. И не выпрыгнувшие откидываются. Никакое оповещение роли в спасении не играет, просто потому, что рассчитано на людей, при первых признаках _не-нормы_ бросающих всё к чертям и бегущих как можно быстрее на волю. Россиянам такое поведение не свойственно, по ряду причин, и задержавшиеся - откидываются. Как во Владивостоке, где оповещение было и сработало. И в ставропольском доме инвалидов тоже сработало, а потом были 64 трупа. |
| |
|
тройка
[19.06.2007 20:03:00] | | Про преимущества и недостатки автоматического и полуавтомата на сайте не высказался только Шойгу...
1.скандер-у: Интересная логика у ваших инспекторов: "..а вы докажите, что...." А с чего это вы что-то им должны доказывать? Полуавтоматический режим ДОПУСКАЕТСЯ нормами, и не сопливому старлею это обсуждать! Да, при полуавтомате огромная ответственность лежит на персонале: нужно знать, что делать, нужны тренировки, инструкции и еще много чего... Но ведь заказчик согласовал с вами проект с полуавтоматическим запуском оповещения?
Значит он берет на себя(или должен взять на себя) всю полноту тветственности.
2. У полуавтомата есть одно неоспоримое преимущество: можно разобраться, от чего сработка АПС: от ложняка, от дымка в урне или от серьезного возгарания. Соответственно должен быть квалифицированный персонал, а не бабушка - "божий одуванчик". |
| |
|
АлексейА ®
[20.06.2007 0:40:50] | | Тройка! А чего Вы обижаете стралеев! Они учились в институте и знают как, чтобы не было пожара!
Эктор! Давно Вас не видно было, что за настроение! Все для блага людей! В СПБ ИПБ преподаватель по английскому (Алексеева если память не изменяет) была в Америке. Там сработала ПС в супермаркете. Говорит что за 4 минуты охрана магазина всех выгнала на улицу и уже к этому времени приехали пожарные. Приче при этом была ложная сработка! |
| |
|
Alexidis
[20.06.2007 8:32:39] | | 2 АлексейА:
Автоматический запуск оповещения категорически неприемлим для большинства общественных средних и крупных объектов.
Цена выгоняния на улицу покупателей и например постояльцев гостиниц абсолютно разная, и в обоих случаях при n-ной периодичности вероятность перевода системы оповещения в ручной режим или вообще отключения непропорционально высока, что опять таки неприемлимо.
Все для блага людей ? Люди перебьются - все только по логике !
2 Эктор:
Вы удивитесь, но как ни странно проблемы идиотов оставшихся на месте или выпрыгнувших с 19 этажа после начала оповещения меня совершенно не волнуют и никакого отношения к моей работе не имеют.
Это организационные проблемы службы безопасности проводящей fire drills и естественный отбор. |
| |
|
тройка
[20.06.2007 9:34:35] | | Полностью согласен с 2 АлексейА: каждый грызет свою морковку, мы делаем оповещение под нормы и под заказчика, а заказчик уже пусть сам решает как ему с этим оповещением жить. НИКОГДА даже самая крутая автоматика не поможет глупому администратору, который относится к АПС как "..фигне какой то..! (дословная фраза директора школы)
АлексейА - я старлеев уважаю, сам когда то через звездочки прошел, я не люблю старлеев, которым тыкаешь в НПБ или СНиП, а он тебе: "А вы докажите!", очень надеюсь что Вы не такой, и на Вас это не распостраняется!
|
| |
|
[21.06.2007 18:20:43] | | Очень интересная тема! Недавно сама пробовала "копать". Увы, ничего внятного :-(
Первый вопрос, с которым пыталась разобраться, а кто, собственно, должен разрабатывать эту логику? Как я поняла, планы и порядок эвакуации людей при пожаре разрабатывает заказчик (может заказать специалистам). Имхо, проектировщики систем ПС и ОП таковыми являются с большой натяжкой. Скорее, здесь больше пригодятся профессионалы-пожарные или там сотрудники пожинститутов.
Мы, проектировщики, можем им только предоставить возможности - разбить объект на зоны. А монтажная организация потом запрограммирует, как скажут.
Мы так и работаем пока.
Но вопрос действительно интересный. При поиске в интернете наткнулась на сайтик специалистов по эвакуации http://www.fireevacuation.ru/. Даже пыталась узнать что-нибудь по логике оповещения высотного жилья. Вот цитирую вопрос-ответ:
|
| |
|
[21.06.2007 18:28:05] | | > Какова логика эвакуации?
Сейчас мы остановились на варианте автоматического включения оповещения на том этаже (в рамках противопожарного отсека), где произошел пожар, плюс 2 этажа выше и 1 ниже. На остальных этажах - включение оповещения оператором в ручном режиме в зависимости от развития пожара. Правильно ли это?
То что вы предлагаете, называется частичной (возможно - поэтапной) эвакуацией. Однозначно такой вариант регламентирует только в МГСН 4.19. В рамках остальных норм по умолчанию рассматривается полная и одновременная эвакуация из здания. Например, в высотных офисных зданиях ваш подход оправдан, но требует обоснования и согласования с расчетом времени эвакуации. В ряде других случаев, вероятно, такой
вариант не вполне адекватен. Основная проблема - вы не оповещаете людей о пожаре своевременно. Позднее оповещение людей о пожаре - главная причина их гибели. Но я еще подумаю над вашим вопросом.
С уважением,
Самошин Д.А.
|
| |
|
[21.06.2007 18:38:53] | | Но, наверно, человек был занят и не до этого вопроса было.
Лично меня тоже пугает толкучка на лестницах, да еще и в жилье (дети, чемоданы...). С другой стороны, жильцы пока раскачаются, пока начнут спускаться... Естественная задержка неминуема. Что сделают люди, если в коридоре загудит сирена? Выглянут в дверь, начнут опрос соседей на предмет: что случилось? Потом пойдут собирать чемоданы... Так может, действительно всех одновременно? |
| |
|
[21.06.2007 22:19:21] | |
2 GalinaR: у меня речь не идет про сбор чемоданов, т.к. здание офисное...
На том объекте, для которого задавала вопрос сдаю проект с единовременным оповещением всех этажей, т.к. это решение гарантированно не противоречит нормативам, не является надуманным и не грозит гибелью людей по вине несвоевременного оповещения.
|
| |
|
тройка
[21.06.2007 22:25:02] | | Сколько не думай над этим вопросом, словно по замкнотому кругу. Какая тут логика: вот сегодня в доме престарелых - и оповешение вовремя сработало и персонал действовал грамотно, а десять стариков сгорели. А просто пенсию выдали, ну дедульки и отметили. Судьба... |
| |
|
[22.06.2007 10:08:35] | | Katerina ®
Я поняла, что у Вас офис. Но уж больно тема интересная. Хочется понять главные принципы, по которым должна строится система эвакуации. А если это понять, то применить уже к офису, жилью или предприятию будет делом техники.
Тем более, а если завтра Вам попадет жилая высотка? :-) |
| |
|
Alexidis
[22.06.2007 11:03:18] | | Тема интересная но абсолютно не регламентированная - кто и как должен определать порядок и очередность эвакуации хз.
Отсутствие сертифицированных программ по расчету времени и прочих факторов тоже играет немаловажную роль.
Я например все у буржуев стараюсь скопировать, так как они во всех противопожарных вопросах далеко впереди. Наша страна в полной ж... в этом плане.
Если здание высотное то эвакуирую сразу этаж пожара и 2 выше, 2 ниже. Остальные этажи эвакуируются посекционно в соответствии с необходимыми задержками и очередностью только по решению оператора.
Тут же всплывает вопрос с использованием лифтов для эвакуации - но это еще более дремучий лес и отдельная тема ;-) |
| |
|
[22.06.2007 11:14:55] | | Alexidis В мире эта проблема нигде не решена до конца. У буржуев тоже люди из окон прыгают при пожаре (человеческий фактор - обстоятельство непреодолимой силы). Буржуи предпочитают не гореть, поэтому активно работают в направлении разработки негорючих материалов и средств пожаротушения. |
| |
|
[22.06.2007 12:30:01] | | 2 Alexidis: "Вы удивитесь, но.. проблемы идиотов... меня совершенно не волнуют..." - рассчитывать систему пожарной безопасности только на умных вредительство. Проектировать, предполагая удачный вариант развития событий - непрофессионально. Глядя на Омский пожар (в доме престарелых), предполагаю, что проект ОПС для него делали именно с такой позиции: "пускай заказчик морочится, а нам начхать". Какая, к чёрту, служба безопасности может быть в больнице, в рядовом офисе, в обыкновенном жилом доме?
2 Катерина. Единственное замечание насчёт 10 с задержки автозапуска. Понятно желание минимизировать задержку, но за 10 секунд сориентироваться (уж не говорю про проверку сработок) сложно даже тренированному оператору, а в офисах таких не встретишь. Сделайте хоть полминуты, что ли, или отмените задержку совсем, а то курам на смех.
2 тройка. Alexidis сказал бы "проблема 10-ти идиотов", наверное, так. Насчёт пенсии - хм-хм, число не больно подходящее, её, обыкновенно, в начале месяца выплачивают. Да и много стало _таких_ пожаров, безотносительно дат.
2 GalinaR. В жилых высотках централизованное оповещение не обязательно, окромя коридорных, а таких не строят :-))). А местное звуковое, автономными извещателями, это из другой оперы. Можно Alexidis'у доверить %-(. |
| |
|
Alexidis
[22.06.2007 13:51:43] | | 2 Эктор:
Расскажите мне поподробнее о ваших решениях по оповещению/эвакуации в стельку пьяных, недееспособных и инвалидов без участия службы безопасности очень интересно ?
|
| |
|
[22.06.2007 13:52:54] | |
про буржуев...
мне кажется у них мотивации радикально отличаются от наших, хотя может я и не права? у них помоему основная суть - чтобы страховая компания признала сужествующие в зании мероприятия достаточными для безопасности людей, сохранности имущества и т.д. и т.п. Т.е. основное - чтобы система было результативна в своей работе... А у нас главное, простите, чтобы "ГПН схавал".
|
| |
|
[22.06.2007 14:10:10] | | Я бы сделал так: как можно проще, удобней заказчику и чтобы все функционировало и соответствовало нормам. Оповещение бы пустил везде одновременно. Все равно отношение к системам ПС, АУПТ и т.д. и т.п. постольку-поскольку, лишь бы от надзора отвязаться.
Лучше перебдеть, чем недобдеть, чем сложнее система, тем больше капитала она требует и не всегда функциональна и надежна. |
| |
|
[22.06.2007 14:30:39] | | Alexidis
ВитЯк прав, в этих случаях (недееспособных инвалидов) надо думать о том, чтоб вообще не смогло загореться, а если и загорится, то не распространилось за 5 минут на все здание. Стеночки потолще, ВПТ, спринклера над каждой дверью, ковролин негорючий и т.п.
Это если думать о жизни 10 идиотов, а не об экономии денег. |
| |
|
[22.06.2007 14:39:08] | | Мне кажется, что вопрос оповещения так слабо нормирован, потому как в каждом случае (здания разного назначения, этажности, планировки) все будет по-своему. Но основные принципы должны быть?
Порядок эвакуации ведь кто-то разрабатывает? И по каким-то нормам, книжкам, концепциям? Может, кто-то знает что-нибудь из этой области? |
| |
|
[22.06.2007 15:01:19] | | Эктор ®
>В жилых высотках централизованное оповещение не обязательно, окромя коридорных, а таких не строят
Украинские нормы другие. У нас для 73,5 м и выше - отдельный ППК в каждую квартиру (с звуком, естественно) и оповещение в коридорах. И все 5-го типа, т.е. автоматическое. И таких высоток у нас нынче - пруд пруди строят.
Благо, пожарные пока сами не понимают, как надо и разрешают экспериментировать. Вот мозги и дымят.
В общем, логично - сирены в квартирах, чтоб разбудить, и речевое в коридорах, чтоб быстро дошло до людей, что случилось.
Но если оповестить всех, то будет, как я писала - дети, чемоданы, свалка на лестницах.
А если оповестить этаж и +-2 этажа, а остальное потом, то верхние этажи могут оказаться в ловушке. Но шанс спастись есть, если остальные системы сделаны нормально: в каждой квартире должен быть свой пожарный кран. Поэтому есть надежда, что если пожарные доберутся, то потушат раньше, чем огонь пойдет выше.
А что касается офисов, не знаю как у вас, у нас размер пожотсеков расписан четко. И в рамках пожотсека можно включить одновременно. А остальных потом - запас в 1,5 часа (в теории), а на практике 0,5 часа должно хватить для здоровых работающих людей. Тем более эваковыходы у них разные.
|
| |
|
[22.06.2007 15:10:42] | |
А остальных потом - запас в 1,5 часа
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Как полтора часа? |
| |
|
[22.06.2007 15:12:02] | |
Непонятно... ведь отсеки-то с перекрытиями 0,75 часа? |
| |
|
[22.06.2007 16:52:54] | | Katerina ®
Извините, не учла разницы в нормах :-)
У нас стены и перекрытия 1 типа - 150 мин. |
| |
|
[22.06.2007 16:54:37] | | Вау! Так это ж 2,5 часа! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|