| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2007 12:24:30] | | Уважаемые инспектора ГПН!
Все вы прекрасно знаете, что в предписании ГПН должны содержаться только обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
Что происходит, если туда попадают иные требования ПБ, хорошо описал В.И.Козлачков в своем "Кратком анализе материалов уголовных дел"...
С ним можно соглашаться или нет, однако проблему, которую поднял он, до настоящего времени не разрешена.
Более того, на скамью подсудимых с завидным усердием продолжают сажать инспекторов ГПН, которым не удалось "угадать" истинное содержание этих требований и правильно их интерпретировать в конкретной жизненной ситуации...
Практика показывает, что мы продолжаем прилежно перепысывать в предписание все что считаем нужным. При этом, представление об этом "нужном" у каждого свое и как правило без серьезных обоснований.
В настоящее время мы так и не получили от МЧС даже формально определенного перечня обязательных требований, а время идет....и играет оно не явно в нашу пользу...
В этой связи, возникло предложение: давайте попробует составить этот перечень сами, обоснуем необходимость и попытаемся его материализовать в рамках тех регионов, которые активно посещают наш форум, а там глядишь и остальные присоединятся...
При этом, постарайтесь придерживаться ряда важных принципов:
1. Требования должны быть минимально необходимы для обеспечения защиты жизни или здоровья граждан, имущественного комплекса от пожара.
2.Требования должны учитывать степень риска причинения вреда объекту защиты при пожаре.
3. Требования не должны служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для защиты жизни или здоровья граждан, имущественного комплекса от пожара.
По понятным причинам, названный перечень принципов остается открытым, предлагайте свои...
Для начала. Поскольку жизнь и здоровье человека является высшей ценностью, то соответственно мы должны в первую очерель позаботиться о его безопасности на случай пожара.
Немного теории...поскольку пожар - это вероятность, то ее можно просчитать...
Для этого необходимо определиться с двумя нашими "китами": горючая среда и источники зажигания. Разрабатываем сценарий пожара и возможных его последствий. В результате анализа мы с вами поймем, где самое слабое "звено" в противопожарной защите объекта и как с наименьшими потерями обеспечить эвауацию людей....
Таким образом, безопасность будет достигнута если мы добъемся выполнения двух требований: наличия работоспособной системы автоматического обнаружения и оповещения о пожаре и наличия безопасных путей эвакуации из здания (сооружения)до наступления ОФП (т.е. до времени наступления предельно допустимых значений по температуре, потере видимости, CO, содержанию кислорода.
Все остальные требования должны быть подчинены двух первым. Так, противопожарная устойчивость здания (сооружения) должна обеспечить необходимое время эвакуации людей и не более того...о защите своего имущества собственник должен заботиться сам (т.е. повышать устойчивость объекта защиты: АУПТ и т.п.)....
Ну что...попробуем или как?
|
 | |
|
[20.05.2007 20:51:37] | | Уважаемый Commandо!
Если работать по такой логике, то любое предписание должно состоять из двух пунктов:
№1 - определить расчетным путем и обосновать достаточный уровень пожарной безопасности на объекте в соответствии с ГОСТом 12.1.004-91 и разработать противопожарные мероприятия, носящие обязательный характер (основание - Конституция РФ (ст.55), ГК РФ (ст.1, 2 и 612), ФЗ о техническом регулировании (ст.46), УК РФ (ст. 167,168,219), ППБ 01-03 (п.3) и т.д.)
№2 - выполнить мероприятия, носящие обязательный характер (основание ст. 46 ФЗ о ТР)
Это будет действительно грамотно с точки зрения закона, хоть и корявого, но ЗАКОНА. И это, как в свое время при личной встрече на одном моем объекте сказал В.И.Козлачков - "...будет в правовом поле..."
Проблема в том, что правовое поле В.И. Козлачкова несколько иное, нежели правовое поле прокуратуры... Также есть проблема правоприминительной практики и правовой культуры у предпринимателя.
Мы должны признать, что мы все, не только инспекторы, но и просто гражлане Рф - заложники СИСТЕМЫ. Т.е. система, сложившаяся в 30-40-е годы 20 века все еще работает. Если посмотреть статистику, то большинство судей пришли работать из прокуратуры или дознания, именно поэтому у нас такой низкий процент оправдательных приговоров... Да, это система...
А теперь поставьте себя на место любого начальника - зачем менять систему, если я, как начальник, ни за что не отвечаю, а за все ответит инспектор?!
Лично я в своей практике, на свой страх и риск, пытаюсь применять некоторые новшества и я не учерен, что мне это не выйдет боком в случае чего. Но все мы под Богом ходим, а без Его воли ничего не происходит...
Кстати, кроме этого, из практики вижу, что специалистов, которые могут РЕАЛЬНО определить достаточный уровень пожарной безопасности можно пересчитать по пальцам - увы развал некогда сильной научной и учебной базы дает о себе знать. В основном специалисты стараются вписать в противопожарные мероприятия теже нормы, которые я могу написать в своем предписании. Тогда в чем выигрывает предприниматель-заказчик?
Все-таки должно пройти время, что бы мы привыкли к новому подходу.
Однако, считаю, что Вы ПОДНЯЛИ ПОЛЕЗНУЮ ТЕМУ!!! Более того, считаю, что нам, инспекторам, пора объединяться не для праздных разговоров, но для профессионального общения, обмена опытом и информацией правоприминительного и нормативного характера... |
| |
|
[20.05.2007 22:57:12] | | razumnoff - "Проблема в том, что правовое поле В.И. Козлачкова несколько иное, нежели правовое поле прокуратуры... есть проблема правоприминительной практики и правовой культуры..."
razumnoff, да согласен я...все так...
...один Козлачков в поле не воин...
... воевать с системой - дело бессмысленное...
...нормативную базу создавать для нас никто неторопится, видимо ждут развязки с ГПН...
Однако, законность и правововая культура начинается именно с нас.
Выработаем в рамках хренового закона правильную стратегию, появится и эффективная тактика надзорной деятельности.
Станем в массовом порядке применять научно обоснованные подходы в обеспечении требований ПБ - не одна "собака" не тявкнет, не будет не оснований не повода...
Расчетные методики - не основной, но достаточно сильный аргумент в доказывании обоснованности требований по защите людей от пожара и необходимости их выполнения...
Мне представляется, что здравый смысл еще не покинул россиян.
Если инспектор убедительно расскажет (и покажет в конкретных цифрах) руководителю или собственнику объекта как он будет гореть и как будут гибнуть люди при пожаре, то навряд ли он станет противиться...
При таком раскладе, инспектор в предписании обеспечит наличие минимально необходимых требований ПБ по людям на 80-90%...
При возможном пожаре (да при невыполнении предписания ГПН) руководитель или собственник останутся в компании не с инспектором ГПН, а с уголовным законом - "один на один".
Появится такая практика у нас, появится она и у органов правосудия.
Трудная задача?... да трудная, но давайте все-таки побарахтаемся... |
| |
|
razumnoff
[21.05.2007 0:34:11] | | "...При возможном пожаре (да при невыполнении предписания ГПН) руководитель или собственник останутся в компании не с инспектором ГПН, а с уголовным законом - "один на один".
Появится такая практика у нас, появится она и у органов правосудия..."
чтобы появилась такая практика у органов правосудия нужна прежде всего политическая воля, но не наша, а как минимум, министра, а он думает не о нас... кроме того, надо признать, что место ГПН намного дальше от центра, чем место органов правосудия, поэтому когда такая практика появится у них, тогда она появится и у нас, не ранее...
"...Если инспектор убедительно расскажет (и покажет в конкретных цифрах) руководителю или собственнику объекта как он будет гореть и как будут гибнуть люди при пожаре, то навряд ли он станет противиться...""
не уверен. проверено на практике, некоторым своим подопечным показывал видео пожара во Владивостоке-действует только на женщин и бывших военных. махровым предпринимателям пофигу, хотя может только внешне... по поводу цифр-не боятся предприниматели. особенно крупные даже крупных цифр...
"...Расчетные методики - не основной, но достаточно сильный аргумент..."
это основной аргумент - см. ст. 46 ФЗ о ТР и наш пожарный ГОСТ.
к сожалению, как я уже говорил, в России сложилась весьма порочная система подавления государством всех движущихся субъектов на его территории и появляется у этих самых субъектов желание любыми способами от этого уйти. Нас инспекторов воспринимают как типичных, хоть и не самых плохих, представителей этого государства...
мужики, нас в данной ситуации может спасти только тесный обмен опытом правоприменительной практики (со ссылками на действующие документы).
расскажу о своем опыте общения с прокуратурой. сгорел объект складского назначения. ущерб 1,5 млн. баксов, погиб начкар, прокуратура возбуждает УД.
основной вопрос к инспектору:
1. могло ли повлиять отсутствие систем АПЗ на гибель сотрудника (при том, что доподлинно известно, не официально, конечно, что погиб он по своей вине)- вопрос убийственный в самой своей постановке - пытаются найти прямую причинно-следственную связь там, где ее не может быть
2. почему инспектор не принял достаточных мер к приведению объекта в надлежащее состояние?
как думаешь, что вот уже несколько лет спасает меня от статьи? то, что в мнмент перехода из МВД в МЧС, а именно в этот период случился пожар, у инспекции не было полномочий накладывать административные взыскания...
вывод напрашивается сам собой - у тушил есть хорошая пословица: когда заходишь - думай как будешь выходить. теперь она актуальна и в инспекции - уж если решил въехать на объект, так только на танке, что бы камня на камне не осталось. и уважение будет, и место для маневра...
к чему я все это? да к тому, что пока политическая воля такова, что ГПН надо раздалбать (не в прямую, поскольку государство не может честно отказаться от нас, но опорочив), мы находимся в положении сапера, который, как известно может ошибиться талько один раз и тот перед смертью...
поэтому не стоит питать иллюзий насчет будущего, надо для этого будущего сохранить себя.
и это накладывает отпечаток на применение одно из двух видов противопожарной защиты - типового или расчетного. я склонен их комбинировать в зависимости от ситуации. но жесткость в отношениях с проверяемыми - это пока обязательный фактор.
а в предписании, пока объект не разработает для себя расчетный вариант буду пользоваться "недействующими" нормами, если я не прав, то пусть только суд решит это. кстати по спорным делам выиграл 7 из 7 касационных дел в арбитражных судах разных уровней - это уже показывет отношение судей к нашим нормативным коллизиям... |
| |
|
[21.05.2007 13:10:00] | | razumnoff - "...Расчетные методики - это основной аргумент - см. ст. 46 ФЗ о ТР и наш пожарный ГОСТ".
В сфере технического регулирования и государственного контроля - да, в сфере уголовно-процессуальной деятельности - нет.
Объясняю, почему.
В праве есть такое понятие как "оценка доказательств".
Она означает порядок, при котором дознаватель (следователь, прокурор и суд) осмысливают улику, исходя только из материалов дела.
При этом они не связаны оценкой доказательства, произведенной
каким-либо другим органом или должностным лицом...
Более того, никакие доказательства не имеют заведомых преимуществ перед другими. Так,суд, оценивая доказательства по делу, не связан выводами органа расследования, а также мнениями, высказанными в судебном заседании государственным обвинителем или защитником
(ч. 4 ст. 88 УПК).
По закону субъекты доказывания обязаны учитывать все собранные по делу доказательства и не вправе произвольно пренебрегать какими-либо и игнорировать какие-либо из них...
В этой связи, даже казалось бы "железно-бетонное" заключение эксперта не является обязательным для дознавателя (следователя, прокурора и суда),однако они обязаны мотивировать свое несогласие в постановлении о назначении новой экспертизы, в обвинительном заключении,обвинительном акте, в приговоре, в определении вышестоящего суда (ст. 17 УПК.
Вот так...
|
| |
|
[21.05.2007 13:11:11] | | razumnoff - "...Расчетные методики - это основной аргумент - см. ст. 46 ФЗ о ТР и наш пожарный ГОСТ".
В сфере технического регулирования и государственного контроля - да, в сфере уголовно-процессуальной деятельности - нет.
Объясняю, почему.
В праве есть такое понятие как "оценка доказательств".
Она означает порядок, при котором дознаватель (следователь, прокурор и суд) осмысливают улику, исходя только из материалов дела.
При этом они не связаны оценкой доказательства, произведенной
каким-либо другим органом или должностным лицом...
Более того, никакие доказательства не имеют заведомых преимуществ перед другими. Так,суд, оценивая доказательства по делу, не связан выводами органа расследования, а также мнениями, высказанными в судебном заседании государственным обвинителем или защитником
(ч. 4 ст. 88 УПК).
По закону субъекты доказывания обязаны учитывать все собранные по делу доказательства и не вправе произвольно пренебрегать какими-либо и игнорировать какие-либо из них...
В этой связи, даже казалось бы "железно-бетонное" заключение эксперта не является обязательным для дознавателя (следователя, прокурора и суда),однако они обязаны мотивировать свое несогласие в постановлении о назначении новой экспертизы, в обвинительном заключении,обвинительном акте, в приговоре, в определении вышестоящего суда (ст. 17 УПК.
Вот так...
|
| |
|
[21.05.2007 17:19:50] | | Именно поэтому я и назвал другую причину этого кризиса-отсутствие сильных специалистов. Там не менее, ответьте на вопрос - куда обратится следователь, дознаватель, судья за альтернативным экспертным заключением? Мест не так много-ВНИИПО (где теперь мало настоящих спецов), в академию ГПС 9там их больше и сам Козлачков присутствует)и ...
Есть юридическая сторона, а есть техническая. В практике сталкиваюсь с тем, что юристы на проверяемых объектах не могут адекватно защитить свою позицию на основании ФЗ о ПБ, а уж о технических тонкостях речи не идет.
Однако, увлекаться расчетными методами тоже не стоит, а именно комбинировать их с типовой защитой. Но с точки зрения существующих "технических законов", это более предпочтительно. Кроме этого, по ГОСТу считаются и риски... |
| |
|
[21.05.2007 21:36:39] | | razumnoff ® "Однако, увлекаться расчетными методами тоже не стоит, а именно комбинировать их с типовой защитой..."
Основная проблема их применениемв том, что они оперируют понятием вероятность…
Да и в ФЗ «О техническом регулировании» указывается, что «в регламенте… могут содержаться правила и формы оценки соответствия (в том числе, схемы подтверждения соответствия), определяемые с учетом степени риска…» (ст. 7, п. 3). …..слово «могут», делает расчетные методики не обязательными…
Более того, вероятностная оценка воздействия опасных факторов пожара по ГОСТ 12.1.004-91. (приложение 2) не учитывает массу достаточно важных требований, а именно:
- беспрепятственности эвакуации (вероятности образования скоплений людей на границах смежных участков);
- вероятности значений скорости потоков эвакуирующихся людей с учетом их возраста и физического состояния;
- наличия остающихся в здании людей (по зарубежным данным до 30% людей, находящихся в здании, отказывается от эвакуации). Этого факта наши нормативы не учитывают.
Получается, что время завершения эвакуации является случайной величиной, зависящей от скорости движения людей, составляющих поток, и от размеров и структуры эвакуационных путей…
Необходимое время эвакуации также является случайной величиной, зависящей от разброса значений пожарно-технических характеристик материалов, закономерностей и особенностей распространения ОФП, определяемого структурой объемно-планировочного решения здания и функционированием систем противопожарной защиты и дымоудаления…
И еще один важный момент. По данным зарубежных исследований, большая часть людей успевает эвакуироваться из многоэтажных зданий при помощи лифтов до их отключения. Однако, до сих пор мы, «заботясь» о безопасности людей, запрещаем им в случае пожара пользоваться для эвакуации лифтами и посылаем их в толкучку в незадымляемую лестничную клетку…. тогда как лифтовый узел может быть защищен не менее чем лестничная клетка. Парадоксальная ситуация…
После катастрофы 11 сентября 2000 года специалисты США и Европы обосновали целесообразность использования лифтов для эвакуации людей и необходимости поиска для этого соответствующих технических решений.
|
| |
|
[22.05.2007 8:07:20] | | Еще в средине 90-х изучал систему противопожарной защиты 25-ти этажной жилой башни в Париже.В здании предусмотрена глухая незадымляемая л/к, в которой расположены одна над другой 2 лестницы с входом в одну из них с каждого этажа .В рядом расположенной лифтовой шахте постоянно используемый лифт с противопожарной уплотненной дверью шахты на каждом этаже. Уже не помню, спринклировано было здание по всей высоте или нет.В случае пожара пожарной автоматикой "вырубается" только этаж пожара, т.е.блокируется на открывание противопожарная дверь шахты лифта, а сам он используется для спуска людей. В сравнении с требованию по размещению нашей незадымляемой л/к такая конструкция позволяет очень эффективно осуществлять планировку этажей. Не гворя уже о потерях тепла в нашем климате при использовании наших незадымляемых л/к. |
| |
|
[27.05.2007 9:50:53] | | Досадно, что тема задела за живое только razumnoff и vinkler ...
Выходит и впрямь, что русский человек это тот, "...у которого всегда чего-нибудь нет, но не так, чтобы было, а не и хрен с ним..."
Одно радует: отсутствие результата - это тоже результат.
А что делать... |
| |
|
[27.05.2007 21:53:19] | | Commando, не стоит сокрушаться по поводу невнимания участников к такой теме. Тут Вы "рассыпались" и по другим веткам аналогичными постановочными вопросами, которые , по аналогии, можно отнести к "высшей математике" пожарного дела. Для предметного обсуждения темы на этой ветке нужно не только знать, что есть такой закон о "ТР", но и глубоко понять его смысл и те возможные перемены, которые последуют в системе предотвращения пожаров, если он будет реализован. Принципиально эта тема должна была быть заявленной, как минимум, 3 года назад, когда только начиналась разработка концепции общего технического регламента о "ПБ". Но с концепцией, соответствующей закону о "ТР", не справился или не захотел справиться даже ВНИИПО! Вообщем, в итоге при разработке общего регламента о "ПБ" опять получился пожарный "автомат Калашникова". Абсолютное большинство регуляторов в области ПО устраивает сложившаяся система надзора. И хотя она чревата последствиями для надзирающих, но в тоже время представляет возможность иметь определенные дивиденды. Авось пронесет!С этой позиции большинство и не хотят и, главное, даже не мыслят о переменах. Поэтому и воспринимаются такие идеи как абстракция,не дающая ничего материального при ее возможной реализации... |
| |
|
[27.05.2007 22:09:59] | | vinkler,спасибо за поддержку старого хорошо информированного оптимиста...все именно так и обстоит...
Однако, все же надежда теплится...
|
| |
|
[28.05.2007 8:16:43] | | Уважаемый Commando! Тема поднятая Вами очень важна (но к сожаелению многие инспектора плывут по течению и не понимают ужаса той ситуации в которой находятся, не задумаваются что завтра на его объекте произойдет пожар и он может попасть под показательный процесс, как это практиковалось и практикуется в нашей стране)...
Может нам всем стоит поработать по этому вопросу в другом формате и Вам имеет смыл прикрепить акт и предписание по одному из объектов с достаточным количеством нарушений (+ по возможности его характеристику), а мы тут все (коллегиально) попытаемся обсудить и взвесить их правоприменительную сторону, поделиться опытом и обоснованностью требований, найти так сказать консенсус?! |
| |
|
Синяк
[28.05.2007 9:03:59] | | Постеснялся заходить сюда без приглашения, но раз уж так получилось, попробую высказать свое мнение.
Инспектор ПО приходя на объект имеет перед собой две цели.
Первая - порвать их (руководство объекта) на мелкие кусочки и все это написать в предписании, для собственной безопасности. Вдруг что произойдет...
Вторая - как говаривал один из Инспекторов:-"Вовремя отступить..." - это приносит определенный доход, в зависимости от ранга инспектора и благосостояния объекта.
В любом случае безопасность людей находящихся на объекте инспектора не особо волнует. Потому что, Инспектор должен быть гением ПО, для того что бы в полном объеме оценить степень пожарной опасности на объекте за то время которое он там находится. (900 объектов в год средняя нагрузка на инспектора в нашем субъекте). Прибавим сюда фактор руководства - без штрафа с объекта не уходить. И получим то, что имеем.
Инспектора находятся между молотом и наковальней и в принципе не в состоянии выполнять в полном объеме свои обязанности. Безопасность людей - в этой системе вопрос десятый.
Какие редложения.
Как уже тут говорилось. Каждый объект должен иметь все необходимые расчеты ОФП, эвакуации, рисков и так далее. Эти расчеты должны пройти соответвующую экспертизу, для того что бы инспектор им мог доверять.
Работа инспектора - проверка выполнения противопожарных мероприятий в соответствии с этими расчетами.
Инспектор должен иметь возможность вносить изменения или направлять требование о внесении изменений и коректив в расчеты - если его квалификация позволяет это делать.
Все расчетные документы разрабатываются объектом.
В случае возникновения пожара и последовавшего за ним возбуждения УД, количество вопросов к инспектору возможно сократится.
(Эти мероприятия МЧС начало выполнять введя так называемые паспорта безопасности. Но это организованно до такой степени коряво, что я не осмелился о них упоминать в своих рассуждениях.)
С уважением, ко всем присутствующим.
|
| |
|
[28.05.2007 11:35:26] | | Синяк Что-то напоминает техосмотр транспортных средств... А может, оно и правильно. Я бы назвал это аттестацией объекта по пожарной безопасности. |
| |
|
Хряк+
[28.05.2007 14:45:42] | | Commando ®
Для нынешнего состава рядовых сотрудников ГПН вопрос о переходе к инженерно-юридическим методам обеспечения пожарной безопасности не является актуальным.
Сама постановка вопроса о привлечении этих методов в ГПН в качестве орудия защиты - это яркая и безусловно оригинальная идея. На практике это означает предложить ГПН начать массовый образцово показательный суицид. Сотрудники ГПН не просто не хотят, они не могут перейти на новые реалии.
На мой взгляд причин как минимум две:
Первая. ГПН не является инженерной системой, ни по нормативке, ни по подготовке кадров.
Вторая. Система ГПН и не предполагает иной структуры - инженерной.
Вывод - системе, которая не может, по очень глубинным основаниям,
измениться, это означает каюк. И этот каюк не зависит от Путина, Грызлова или Шойгу. Каюк - системный.
В этом контексте очень примечательна позиция руководства ГПН и МЧС - предложения иные (отреформировать нормы и процедуры госпожнадзора таким образом, что бы ничего не изменилось), а результат тотже - каюк.
Систему, работающую на абсолютно неизвестный обществу и государству результат, не жалко. А вот людей, которых водят "за нос" (аля Моисей)обещая реформу, но практически ничего не делая для этого, очень жалко. Многие из-за этого ушли не только из системы, ушли туда, от куда не возвращаются.
В этом дерьме с дегтем, есть только одно очень положительное явление - началась подготовка кадров в новом социально-экономическом и правовом формате - Козлачков в АГПС.
Уверен в одном - это очень правильное и работающее на перспективу решение. Знаю, что его принятие далось очень тяжело и скорее вопреки желанию ГПН и МЧС. Прошедшим через эти курсы будет крайне тяжело, а скорее невозможно работать в старой системе, и они скорее всего ее покинут. Инженеры пожарной безопасности больше нужны на других этапах жизни объекта. А на этапе эксплуатации объекта - в иной, отличной от ГПН, организационной структуре. Такой, например, как аудиторская фирма.
Скоро надзору останутся только правила пожарной безопасности (лампочки без плафонов, окурки в углу, перезорядка огнетушителей и т.п.), вообщем мероприятия режимного характера. Только у меня вопрос. За режим на объекте кто отвечает? Явно, что не сотрудник ГПН. Тогда зачем он там? Давать ЦУ? Поддерживать морально?
Вообще-то целесообразно поставить в форуме и рассмотреть вопрос о новом формате обеспечения пожарной безопасности на всех стадиях жизни объекта и полномочиях в этом процессе различных органов государственной и муниципальной власти. Только таким образом удастся определить роль и место пожарного надзора в новом устройстве государства. Только тогда можно определиться с его функциями и структурами. Понять, что надо делать сегодня, и по возможности сделать, чтобы завтра ГПН имел вместо трясины под ногами брусчатку. |
| |
|
[28.05.2007 15:33:49] | | Хряк+ В этом дерьме с дегтем, есть только одно очень положительное явление - началась подготовка кадров в новом социально-экономическом и правовом формате - Козлачков в АГПС.
Хряк+, очень хочется надеяться, что мы имеем дело не с очередной PR-компанией, и нашим ВУЗам МЧС реально даст "добро" готовить специалистов принципиально нового формата...
В этом заинтересован не только ваш покорный слуга,но и мои коллеги,имеющие непосредственное отношение к подготовке специалистов пожарного дела... |
| |
|
[28.05.2007 19:02:32] | | Уважаемый синяк!
Не соглашусь с Вами, насчет того что безопасность людей для инспектора на десятом месте, если только этот инспектор не задумывается о завтрашнем своем дне и/или не является специалистом (даже "троешным") в своем деле... Хотя не спорю есть такие...и с каждым годом в МЧС их больше и больше! Насчет "без штрафа с объекта не уходить" верно, это-то и перераспределяет приоритеты нашей работы сейчас, искажает всю ее суть - профилактику! |
| |
|
[29.05.2007 8:22:48] | | stas-911 ® "без штрафа с объекта не уходить" ....это-то и перераспределяет приоритеты нашей работы сейчас, искажает всю ее суть - профилактику!
Все верно...серьезный административный перекос...
Руководителям следовало бы помнить, что наказание применяется "в целях предупреждения совершения новых правонарушений, как самим правонарушителем, так и другими лицами".
Никто не оспаривает тот факт, что административное наказание содержит в себе предупредительную и профилактическую направленность.
Однако, высшее административно-правовое "искусство" инспектора ГПН состоит в том, чтобы добиться минимизации пожаров именно методами убеждения...профилактики.
Более того, не следует забывать, что степень достижения целей наказания зависит вовсе не от органов ГПН (или других надзорных органов), а в первую очередь от государства.. его продуманных политических и социально-экономических решений....
В стране "аварий, пожаров и катастроф" полагаться только на методы принуждения абсурдно и я бы сказал, опасно для самой власти...
P.S. Для полного юрисдикционного "счастья" осталось перед подразделениями ОГПН оборудовать рекламные баннеры следующего содержания:
"Россиянин, запомни!
Если ты не привлечен к административной ответственности, - это не твоя заслуга.
Это наша недоработка!" |
| |
|
razumnoff
[29.05.2007 13:58:02] | | Давайте признаемся, что дискуссии по общим вопросам действительно не перспективны, лить воду из стакана в стака уже устал.
Безопасность людей для инспектора это первоочередная задача, поскольку если он не добъется именно этой безопасности -он сядет...
И еще, уважаемые коллеги, позволю предложить на общий суд мысль о том, как работать со вновь построенными или реконструированными объектами, которые мы теперь не видим пока они строятся. В принцыпе, считаю, что такая методика подходит и для эксплуатируемых объектов.
Итак, есть ГОСТ 12.1.004-91*, который говорит нам, что настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного циклаю, а для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавливает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения пожарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Есть наш "любимый" ФЗ о ТР с его 46 статьей
Есть п.1 и п.4 ППБ 01-03
Мы не ведем надзор за стройками, но, приходя на объект, инспектор видя, что имеют место условия, ухудшающие или не обеспечивающие безопасную эвакуацию людей, не взирая на акты приемки объекта или иные подобные документы, пишет в акте проверки или протоколе один единственный пункт, а именно:
при проведении мероприятия по контролю на завершенном строительством (реконструкцией)объекте юридического лица ....., расположенного по адресу ..... выявлен факт невыполнения требований ст.46 ФЗ о ТР, п.1 ГОСТ 12.1.004-91*, пп.1 и 4 ППБ 01-03, а именно не определен расчетным способом в соответствии с указанным ГОСТ требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей и далее по тексту п.4 ППБ.
Далее пишем обычный список нормативных нарушений, которые обнаружились с указанием ссылок на документы.
Таким образом ГПН, КАК ОРГАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ НАДЗОР ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПБ (а не осуществляющий выполнение этих пб на объекте), считает, что юридическим лицом ..... нарущена ст. 20.4 КоПА Рф и создается угроза безопасной эвакуации людей в случае пожара.
И на основании ст. 38 ФЗ о ПБ и ст. 20.4 КоАП РФ всех в суд на приостановку и чем чаще, тем лучше... Мужики, обязательно найдите слабые места, очень нужно для практики...
Кстати, об административной ответственности и протоколе при мероприятии по контролю - принцип неотвратимости ( в т.ч. административного) наказания никто не отменял... |
| |
|
razumnoff
[29.05.2007 13:58:02] | | Давайте признаемся, что дискуссии по общим вопросам действительно не перспективны, лить воду из стакана в стака уже устал.
Безопасность людей для инспектора это первоочередная задача, поскольку если он не добъется именно этой безопасности -он сядет...
И еще, уважаемые коллеги, позволю предложить на общий суд мысль о том, как работать со вновь построенными или реконструированными объектами, которые мы теперь не видим пока они строятся. В принцыпе, считаю, что такая методика подходит и для эксплуатируемых объектов.
Итак, есть ГОСТ 12.1.004-91*, который говорит нам, что настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного циклаю, а для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавливает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения пожарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Есть наш "любимый" ФЗ о ТР с его 46 статьей
Есть п.1 и п.4 ППБ 01-03
Мы не ведем надзор за стройками, но, приходя на объект, инспектор видя, что имеют место условия, ухудшающие или не обеспечивающие безопасную эвакуацию людей, не взирая на акты приемки объекта или иные подобные документы, пишет в акте проверки или протоколе один единственный пункт, а именно:
при проведении мероприятия по контролю на завершенном строительством (реконструкцией)объекте юридического лица ....., расположенного по адресу ..... выявлен факт невыполнения требований ст.46 ФЗ о ТР, п.1 ГОСТ 12.1.004-91*, пп.1 и 4 ППБ 01-03, а именно не определен расчетным способом в соответствии с указанным ГОСТ требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей и далее по тексту п.4 ППБ.
Далее пишем обычный список нормативных нарушений, которые обнаружились с указанием ссылок на документы.
Таким образом ГПН, КАК ОРГАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ НАДЗОР ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПБ (а не осуществляющий выполнение этих пб на объекте), считает, что юридическим лицом ..... нарущена ст. 20.4 КоПА Рф и создается угроза безопасной эвакуации людей в случае пожара.
И на основании ст. 38 ФЗ о ПБ и ст. 20.4 КоАП РФ всех в суд на приостановку и чем чаще, тем лучше... Мужики, обязательно найдите слабые места, очень нужно для практики...
Кстати, об административной ответственности и протоколе при мероприятии по контролю - принцип неотвратимости ( в т.ч. административного) наказания никто не отменял... |
| |
|
razumnoff
[29.05.2007 13:58:07] | | Давайте признаемся, что дискуссии по общим вопросам действительно не перспективны, лить воду из стакана в стака уже устал.
Безопасность людей для инспектора это первоочередная задача, поскольку если он не добъется именно этой безопасности -он сядет...
И еще, уважаемые коллеги, позволю предложить на общий суд мысль о том, как работать со вновь построенными или реконструированными объектами, которые мы теперь не видим пока они строятся. В принцыпе, считаю, что такая методика подходит и для эксплуатируемых объектов.
Итак, есть ГОСТ 12.1.004-91*, который говорит нам, что настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного циклаю, а для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавливает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения пожарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Есть наш "любимый" ФЗ о ТР с его 46 статьей
Есть п.1 и п.4 ППБ 01-03
Мы не ведем надзор за стройками, но, приходя на объект, инспектор видя, что имеют место условия, ухудшающие или не обеспечивающие безопасную эвакуацию людей, не взирая на акты приемки объекта или иные подобные документы, пишет в акте проверки или протоколе один единственный пункт, а именно:
при проведении мероприятия по контролю на завершенном строительством (реконструкцией)объекте юридического лица ....., расположенного по адресу ..... выявлен факт невыполнения требований ст.46 ФЗ о ТР, п.1 ГОСТ 12.1.004-91*, пп.1 и 4 ППБ 01-03, а именно не определен расчетным способом в соответствии с указанным ГОСТ требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей и далее по тексту п.4 ППБ.
Далее пишем обычный список нормативных нарушений, которые обнаружились с указанием ссылок на документы.
Таким образом ГПН, КАК ОРГАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ НАДЗОР ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПБ (а не осуществляющий выполнение этих пб на объекте), считает, что юридическим лицом ..... нарущена ст. 20.4 КоПА Рф и создается угроза безопасной эвакуации людей в случае пожара.
И на основании ст. 38 ФЗ о ПБ и ст. 20.4 КоАП РФ всех в суд на приостановку и чем чаще, тем лучше... Мужики, обязательно найдите слабые места, очень нужно для практики...
Кстати, об административной ответственности и протоколе при мероприятии по контролю - принцип неотвратимости ( в т.ч. административного) наказания никто не отменял... |
| |
|
razumnoff
[29.05.2007 13:58:08] | | Давайте признаемся, что дискуссии по общим вопросам действительно не перспективны, лить воду из стакана в стака уже устал.
Безопасность людей для инспектора это первоочередная задача, поскольку если он не добъется именно этой безопасности -он сядет...
И еще, уважаемые коллеги, позволю предложить на общий суд мысль о том, как работать со вновь построенными или реконструированными объектами, которые мы теперь не видим пока они строятся. В принцыпе, считаю, что такая методика подходит и для эксплуатируемых объектов.
Итак, есть ГОСТ 12.1.004-91*, который говорит нам, что настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного циклаю, а для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавливает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения пожарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Есть наш "любимый" ФЗ о ТР с его 46 статьей
Есть п.1 и п.4 ППБ 01-03
Мы не ведем надзор за стройками, но, приходя на объект, инспектор видя, что имеют место условия, ухудшающие или не обеспечивающие безопасную эвакуацию людей, не взирая на акты приемки объекта или иные подобные документы, пишет в акте проверки или протоколе один единственный пункт, а именно:
при проведении мероприятия по контролю на завершенном строительством (реконструкцией)объекте юридического лица ....., расположенного по адресу ..... выявлен факт невыполнения требований ст.46 ФЗ о ТР, п.1 ГОСТ 12.1.004-91*, пп.1 и 4 ППБ 01-03, а именно не определен расчетным способом в соответствии с указанным ГОСТ требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей и далее по тексту п.4 ППБ.
Далее пишем обычный список нормативных нарушений, которые обнаружились с указанием ссылок на документы.
Таким образом ГПН, КАК ОРГАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ НАДЗОР ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПБ (а не осуществляющий выполнение этих пб на объекте), считает, что юридическим лицом ..... нарущена ст. 20.4 КоПА Рф и создается угроза безопасной эвакуации людей в случае пожара.
И на основании ст. 38 ФЗ о ПБ и ст. 20.4 КоАП РФ всех в суд на приостановку и чем чаще, тем лучше... Мужики, обязательно найдите слабые места, очень нужно для практики...
Кстати, об административной ответственности и протоколе при мероприятии по контролю - принцип неотвратимости ( в т.ч. административного) наказания никто не отменял... |
| |
|
Хряк+
[30.05.2007 14:27:16] | | razumnoff
Все последнии активности и конкретности, особенно поиски "слабых мест" у предпринимателей и объектов уже привели к санкциям по отношению к надзору. Все, что "создали" лучшие умы ГПН и высунулись с чем высунулись то или уже отменили или отменят вскоре. Если хотите направить всех в суд и попробовать поиграть в удовлетворение амбиций - валяйте - получите прямо противоположный эффект. Опять что нибуть да отменят. Напоминаю, почти все, с чем "высунулся" ГПН уже отменили. Отменят еще пару функций. Подумайте о тех, кому работа в надзоре - единственное доступное место труда и профессия.
Предлагаю искать не слабые места в законодетельства, которое заботится об экономике страны, а в деятельности ГПН, который слабо на нее ориентирован. Надо искать свое место в экономике иначе его найдут другие. |
| |
|
[30.05.2007 18:21:09] | | Самое "слабое место" у нас в политике, а она как известно, "концентрированние выражение экономики"...
В международной практике существует правило, что "в рамках одной страны координировать деятельность разных надзорных органов необходимо на междуведомственном уровне, либо с помощью специально созданной структуры".
Казалось бы, верно считают, и надо принять во внимание, ан нет,затеяли грандиозные административные "слияния" министерств, ведомств, надзорных органов и т.п.
И что в итоге получили? "Монстров", занятых дележкой первенства в "пищевой" цепи...Причем, продолжаем вбухивать бюджетные деньги на их "забавы"...
Между тем, по оценкам экспертов, "суммарные расходы России на проведение двух реформ — госслужбы и ЖКХ составили 209 млрд. руб. в ценах 2004 года (1,25% ВВП), а потери, вызванные дезорганизацией управления, составили 250 млрд. руб. (1,9% ВВП)"....
Примерно такая же сумма набегает от потерь "обездвиженного" стабфонда России...
|
| |
|
dad65
[31.05.2007 12:39:32] | | Уважаемый Commando!
Тема, поднятая Вами, очень важна. Но есть препятствие. Даже если инспектора и будут уметь делать это – реально оценивать ситуацию на реальном объекте и предлагать конкрет-ные противопожарные мероприятия в зависимости от конкретной пожарной опасности (ад-ресно), то на это у них не будет времени в рамках проводимого мероприятия по контролю.
И речь здесь может идти только о том, как перенести эту оценку в область аудита или ин-формировать объект о существовании такого варианта, с тем, чтобы он (объект) обратился в организацию, оказывающую на рынке услуги в области предупреждения пожаров (ранее мы их называли «лицензированными») с просьбой за плату рассчитать адресную противопожар-ную защиту с последующим согласованием этого варианта в порядке общего надзора в ГПН.
Либо еще вариант - дать инспектору некую экспресс-методику для определения этих рисков. Такие разработки велись в АГПС, но нормативного закрепления пока не получили. Кроме того, недаром такой вид защиты называется адресной. Отдельно взятый вариант адресной защиты присущ конкретному объекту, но никакому другому. Поэтому определить общий пе-речень обязательных для исполнения требований пожарной безопасности без привязки к конкретной ситуации проблематично. Готов продолжить дискуссию с Вами лично.
|
| |
|
статист ®
[31.05.2007 21:26:28] | | Прочитав труд Козлачкова опешил - молились-молились, а тут пришли атеисты и сказали, что Бога нет. Но подумав, решил, что он прав.
Считаю, что ГПН в нынешнем виде себя полностью изжил и стране он, в общем-то, не нужен. Государственный - значит должен заботиться о государственных объектах: школах, больницах, детских садах, домах престарелых, ну так и быть - о мэриях и администрациях. На всех остальных объектах (особенно там, где человек осуществляет приносящую прибыль деятельность)ответственность за обеспечение ПБ и за последствия возможных пожаров должен нести собственник. Там инспектор ГПН может осуществлять только консультативную деятельность) или же выписать предписание по устранению нарушений, но после этого предписания он должен разделять ответственность с собственником в части, касающейся не замеченных нарушений, а на том, в свою очередь, останется ответственность только за невыполнение предложенных мероприятий (такие услуги, наверное, можно будет оказывать и на платной основе и не только органам ГПН, но и частным фирмам). Это, во-первых, заставит наших всемизащищаемых предпринимателей серьёзней относится к вопросам ПБ, во-вторых, будет способствовать повышению профессионального уровня сотрудников, в-третьих, не создаст дополнительных условий для мздоимства. Это только мнение.
Синяк, позвольте не согласиться с Вашими измышлениями о целях прихода инспектора на объект: "Вторая - как говаривал один из Инспекторов:-"Вовремя отступить..." - это приносит определенный доход, в зависимости от..." К сожалению не могу сказать, что нет у нас нечистых на руку инспекторов, но всё же не обижайте, пожалуйста, остальных. Их больше.
Стас-911, позвольте и с Вами не согласиться по поводу реплики "к сожалению многие инспектора плывут по течению и не понимают ужаса той ситуации в которой находятся, не задумаваются что завтра на его объекте произойдет пожар и он может попасть под показательный процесс, как это практиковалось и практикуется в нашей стране". У нас большинство очень даже понимают текущее положение дел. Но пожар на твоём объекте происходит не так уж часто, а за админпрактику сношают с завидной регулярностью и выполнение планов по проверкам никто не отменял. Сами знаете, сколько мукулатуры надо перепортить для проверки одного объекта, а объектов на рыло - пруд пруди. Вот и получается галопом по европам - 25 актов на 25 протколов и пох что писать. Проверка внешним осмотром из окна автобуса (шутка, конечно). Реалии жизни... Админпрактика, растуда её, закосневшая, повисла на ногах и не даёт поспевать за временем.
А уповать на ГОСТ с его расчётами - глупо, уж тем более упрощать его и делать экспресс методику. Целая научная организация месяцами считает странные цифры по объектам, а мы хотим возложить такие вещи на хрупкие плечи инспекторов. Они же тоже люди, им и так жизнь не сахар. Тут человеку приходится доказывать необходимость того, что в ППБ и СНиПах чёрным по белому написано, а уж какой-то абстрактный ГОСТ - дохлое дело... Для тех кто знает, о чём речь, коэффициент теплопотерь по ГОСТу - это полный 3,14пец. Легче ГОСТ сожрать с кетчупом.
Razumnoff, кстати не знаю к чему приведёт обращение следователя, дознавателя, судьи за альтернативным экспертным заключением во ВНИИПО - скорее всего пошлют нах. У них там чёткая такса есть на все услуги по расчётам и разработкам, а тут какой-то следак их будет отрывать со своими глупостями и трупами от серьёзных вещей.
Commando, спасибо за тему - оченно интересно (и за ранее сделанную ссылку) |
| |
|
[31.05.2007 21:35:46] | | Commando! ...речь здесь может идти только о том, как перенести эту оценку в область аудита или информировать объект о существовании такого варианта, с тем, чтобы он (объект) обратился в организацию, оказывающую на рынке услуги в области предупреждения пожаров (ранее мы их называли «лицензированными») с просьбой за плату рассчитать адресную противопожарную защиту с последующим согласованием этого варианта в порядке общего надзора в ГПН.
Уважаемый коллега, перенос этой оценки в область аудита поставит крест на существовании ГПН: кому будет нужен старый, беззубый сторожевой пес?
Коммерческая организация, оказывающая на рынке платные услуги в этой области и взявшая на вооружение, выстраданные ГПН методики и алгоритмы, окажется гораздо жизнеспособнее неуклюжего пожарного надзора…
При этом, организация обязательно попадет под лицензирование МЧС РФ…
По сути, она будет представлять запасной «плацдарм» для отставных чинов названного министерства…именно под них и будут готовить специалистов, нормативную правовую базу и, соответственно, право на аудит безопасности, ее оценку...
Более того, «удавку», наброшенную ФЗ №134, окончательно затянет ОСАГО - 2…закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного объекта» по которому, все промышленные потенциально опасные объекты будут обязаны страховаться…
Таким образом, продолжая бездействовать, мы окончательно растеряем все ключевые надзорные позиции, и у нас останется только один путь - на свалку истории…
В этой связи, вспомнился фрагмент интервью бывшего первого зам.министра Ю. Л. Воробьева, данного им одной из центральных газет…
Привожу его дословно, - «Помню, будучи в качестве туриста в Финляндии, я ходил с экскурсионной группой по одному из исторических зданий. Вдруг мне показалось, что откуда-то потянуло дымком, послышалось характерное для возгорания потрескивание. Говорю своему гиду-женщине: похоже, здание горит или вот-вот загорится. А она отвечает: «Не беспокойтесь, это не ваша забота. На это есть страховые компании, которые во всем разберутся».
Похоже, что при таком бездарном раскладе, очень скоро нашим доблестным пожарным и инспекторам придется услышать, что мол, «…не беспокойтесь, это не ваша забота….. На это есть аудиторы, оценщики и страховые компании, которые во всем разберутся»….
Ой ли?
|
| |
|
[31.05.2007 22:02:49] | | опаньки!!!
ну наконец, дорогие мои, вы поняли, что ГПН мертвее, чем вы думали... не мож.ет и не должно государство вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов... |
| |
|
инспектор
[01.06.2007 2:27:26] | | Всем, высказывающимся на счет мертвости ГПН...
Отчасти я с вами согласен, а отчасти нет. ТО что сделали с нами не вписывается ни в какие рамки. Основных прав лишили, которыми действительно можно было привести объект в порядок. Реплики на счет того, что мы хотим власти, не принимаются, по мне чем меньше объектов тем лучше, меня вообще не интересуют магазинчики и киоски, мы в своем городе киоски и магазины проверяем один раз в три года, чтоб на остальные объекты время было. Я бы их вообще не проверял, если бы они в жилых домах не были, а так приходится, а то шалят периодически, то лестницу завалят коробками, то вокруг коробок набросают а потом весь фасад палят в сайдинге. Я вам могу сказать что только крупный бизнес против нашего участия в их деятельность, потому как они считают, что все можно купить. А мелкий бизнес, а это процентов 90 на всю страну от всего бизнеса, они только хлопот поимели с нововведениями в законодательстве.
Что касается самой темы форума, то тут не угадаешь за что тебя "возьмут" либо надо правила переписывать дотошно в предписания и пихать туда все что написано, либо нужно кардинально менять правила, так как они не в какие ворота не пишутся. Почти 800 пунктов полного абсурда, из них достаточно оставить 100-200 пунктов обязательных, без которых не туда и не сюда, чтоб формулировки были четкие, а не такие что как хотишь так и понимай. (запрещено то-то и то-то, должно быть так-то и так-то) без всяких там "могут", и без возможных вариантов поведения (таких как - устанавливает руководитель объекта), а если он не установить, ни где же не говориться что обязан установить (что-то) я конечно утрирую, но наши правила звучать именно так, в судах уже устал расшифровывать наши требования (формулировки правил), "а что они имели ввиду?" частый вопрос суда.
Необходимо четко определить какие нарушения влияют на безопасность жизни и здоровья людей, сделать отдельный раздел в правилах, есть такие нарушения тогда "приостановка" нет таких нарушений, имеются другие - штраф. Все нормы ПБ ликвидировать как нормативные документы обязательные для исполнения, о них люди в природе не знают и знать не могут, кому интересно приобретать 300 НПБ половина из которых нафиг не нужна для предприятия, а четкого разграничения по отраслям нет (например, нормы которые применяются к админ. зданиям, нормы к производств. и т.п.)
Вообщем намудрили наворотили, а теперь сами пытаемся найти выход чтоб нас и не трогали.
Еще раз вернусь к правилам, очень много пунктов правил косвенно ссылаются на строительные нормы для чего? (в соответствии с нормами) то есть заведомо нужно искать эти нормы и подтверждать мероприятие, почему нельзя в правилах установить минимум или максимум, сразу, без дальнейших ссылок?
для Commando!"Таким образом, продолжая бездействовать, мы окончательно растеряем все ключевые надзорные позиции, и у нас останется только один путь - на свалку истории…" - кто из нас всех сможет кардинально что-то изменить в нашей службе, я как инспектор находясь за три - пи-ы от центра, мои предложения даже не рассмотрят, даже если нас будет 5 человек.
В нашей стране от воли народа мало что зависит.
Для того чтоб что-то поменять в нашей службе, можно предложить в рамках даже этого сайта сделать раздел с предложениями, что кардинально нужно менять, все эти предложения, собрать, откорректировать и предложить в виде письма - обращения, если есть выход на людей в самых верхах, то этим людям чтоб они предлагали верхушке для взятия на вооружение, либо обращаться в тот же общественный совет, через газеты, журналы.
В виду того что ДЛЯ НАШЕГО правительства РОССИЯ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ САДОВЫМ КОЛЬЦОМ, то все это должно идти из МОСКВЫ, А НЕ ИЗ ГЛУБИНКИ. ВОТ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ! ТАКОГО ЖЕ ИНСПЕКТОРА ГПН КАК И ВСЕ ТУТ СОБРАВШИЕСЯ, ПОКА БЕЗ ЗВАНИЙ И РЕГАЛИЙ.
|
| |
|
[01.06.2007 7:36:06] | | r-ffsp ® ...не может и не должно государство вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов...
Предлагаю ознакомиться, как "разруливают" подобную ситуацию братья-казахи...
Положение "О Комитете по государственному контролю и надзору
в области чрезвычайных ситуаций Министерства по
чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан" (СМ.: Пост. Правительства РК от 28.10.2004 года №1112)
1. Общие положения
1. Комитет по государственному контролю и надзору в области чрезвычайных ситуаций Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан (далее – Комитет) является ведомством Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан.
Основными задачами Комитета являются государственный контроль и надзор в области обеспечения пожарной и промышленной безопасности, безопасности и охраны труда на опасных производственных объектах, надзор за безопасным ведением работ в промышленности, горный надзор и надзор за выполнением мероприятий Гражданской обороны, организация тушения пожаров.
Комитет имеет территориальные органы в областях, городах Астаны и Алматы (далее - территориальные органы).
2. Комитет осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией и законами Республики Казахстан, актами Президента и Правительства Республики Казахстан, иными нормативными правовыми актами и настоящим Положением.
3. Комитет является юридическим лицом в организационно-правовой форме государственного учреждения, имеет печати, штампы со своим наименованием на государственном языке, бланки установленного образца, а также в соответствии с законодательством счета в органах казначейства.
Комитет вступает в гражданско-правовые отношения от собственного имени.
Комитет имеет право выступать стороной гражданско-правовых отношений от имени государства, если он уполномочен на это в соответствии с законодательством.
4. Структура и лимит штатной численности Комитета утверждаются Правительством Республики Казахстан.
5. Юридический адрес Комитета: 473000, город Астана, улица Бейбитшилик, 22.
6. Полное наименование Комитета – государственное учреждение «Комитет по государственному контролю и надзору в области чрезвычайных ситуаций Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан».
7. Настоящее Положение является учредительным документом Комитета.
8. Финансирование расходов на содержание Комитета осуществляется за счет средств республиканского бюджета.
Комитету запрещается вступать в договорные отношения с субъектами предпринимательства на предмет выполнения обязанностей, являющихся функцией Комитета.
2. Основные функции и права Комитета
9. В соответствии с возложенными задачами Комитет осуществляет следующие функции:
1) в области реализации государственной политики:
руководит силами и средствами государственной противопожарной службы, а также горноспасательных, противофонтанных и газоспасательных служб и формирований;
обеспечивает пожарную безопасность на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством;
анализирует причины и условия возникновения аварий, пожаров и производственного травматизма;
производит дознание по делам о пожарах и нарушениях правил пожарной безопасности;
производит учет опасных производственных объектов;
ведет государственный учет в области чрезвычайных ситуаций, пожарной и промышленной безопасности;
в соответствии с действующим законодательством принимает меры по обеспечению государственных секретов в области Гражданской обороны;
2) в области контроля и надзора за реализацией государственной политики:
организует государственный контроль и надзор в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, Гражданской обороны, промышленной и пожарной безопасности, безопасности и охраны труда на опасных производственных объектах, надзор за безопасным ведением работ в промышленности, горный надзор и надзор за выполнением мероприятий Гражданской обороны;
контролирует исполнение в государственных органах и иных организациях актов органов государственного управления по вопросам пожарной безопасности, проводит в присутствии представителей администрации проверку выполнения противопожарных требований, стандартов, норм и правил;
организует государственный контроль за выполнением владельцами объектов, деятельность которых связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, обязанности по заключению договора обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев объектов, деятельность которых связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, и соблюдением ими требований, установленных законодательством;
контролирует наличие сертификации однородной продукции и оборудования, используемых в технологических процессах опасных производственных объектов (процессов, услуг), выдачу разрешений на создание и эксплуатацию производств, технологий;
проверяет на заводах-изготовителях, ремонтных предприятиях и при эксплуатации соответствие стандартам, правилам и нормам пожарной и промышленной безопасности машин, механизмов и оборудования, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности, а также электротехнических изделий во взрывобезопасном исполнении;
контролирует соблюдение правил приемки в эксплуатацию опасных производственных объектов, организует работу комиссий по проведению испытаний промышленных взрывчатых материалов, новых образцов оборудования, организует работы по сертификации продукции и оборудования (процессов, услуг), используемых в технологических процессах опасных производственных объектов;
осуществляет надзор за разработкой и проведением мероприятий по предотвращению аварий и производственного травматизма на опасных производственных объектах, готовностью организаций к ликвидации возможных аварий и их последствий;
осуществляет надзор за соблюдением проектными организациями противопожарных требований, предусмотренных строительными нормами и правилами, указаниями, техническими условиями, государственными стандартами при строительстве и реконструкции зданий, сооружений и застройке населенных мест;
осуществляет надзор за геолого-маркшейдерским обеспечением безопасного ведения горных и геологоразведочных работ при использовании отработанных горных выработок и естественных подземных полостей в хозяйственных целях и переработке минерального сырья; проверку правильности установления границ безопасного ведения горных работ, а также предупреждения прорывов воды, вредных и опасных веществ в шахты и рудники;
контролирует оперативную и техническую готовность военизированных горноспасательных, противофонтанных, газоспасательных служб и формирований к ликвидации аварий в организациях, независимо от форм собственности, проведению ими профилактических, спасательных и других неотложных работ;
контролирует готовность противопожарных подразделений населенных пунктов и объектов;
контролирует выполнение в организациях текущих и перспективных планов развития горных работ, соблюдение технических и локальных проектов на разработку месторождений полезных ископаемых для участков, заданий на проектирование и проектов на строительство и реконструкцию объектов по добыче и переработке минерального сырья, захоронений вредных веществ, отходов производства и сброса сточных вод при консервации и ликвидации горных выработок в части промышленной безопасности;
проверяет соблюдение организациями и испытательными лабораториями (центрами) по сертификации продукции (процессов, услуг) повышенной опасности правил сертификации, устанавливает их техническую компетентность;
проверяет на опасных производственных объектах соблюдение установленного порядка инструктажа, обучения персонала, допуска к работе, наличия у специалистов документов, дающих право на руководство горными, буровыми, взрывными, маркшейдерскими, электротехническими, газовыми и другими работами, а у работников - документов на право производства взрывных, газоопасных и других работ повышенной опасности;
проводит проверку знаний правил и норм пожарной и промышленной безопасности;
3) в области регулирования мероприятий по реализации государственной политики:
руководит государственной экспертизой в области чрезвычайных ситуаций и в необходимых случаях организует независимую экспертизу с привлечением международных экспертных организаций;
проводит совместно с органами по стандартизации, метрологии и сертификации аккредитацию организаций и испытательных лабораторий (центров) по сертификации продукции (процессов, услуг) повышенной опасности;
проводит аттестации, осуществляет лицензирование и сертификацию в области промышленной, пожарной безопасности и аварийно-спасательных работ, выдает разрешения и заключения установленного образца физическим и юридическим лицам на проведение соответствующих видов работ;
выдает заключения органов пожарного, горнотехнического надзора и разрешения на разработку, изготовление, испытание и применение (в том числе импортных) технологий, машин, механизмов и других изделий в поднадзорных отраслях, работа которых связана с потенциальным риском;
рассматривает и согласовывает уставы, положения и схемы дислокации военизированных горноспасательных, противофонтанных, газоспасательных служб и формирований на территории Республики Казахстан;
согласовывает специальные проекты в части безопасности работ по ликвидации и консервации организаций по добыче полезных ископаемых или их части, нефтяных, газовых, гидротермальных и минеральных скважин;
согласовывает контракты на недропользование в части обеспечения пожарной и промышленной безопасности;
согласовывает в организациях текущие и перспективные планы развития горных работ.
10. Комитет для реализации основных задач и осуществления своих функций имеет право:
1) выдавать государственным органам, физическим и юридическим лицам имеющие обязательную силу предписания по предупреждению чрезвычайных ситуаций, выполнению мероприятий Гражданской обороны, устранению нарушений правил пожарной и промышленной безопасности, безопасности и охраны труда на опасных производственных объектах;
2) назначать обязательные для проведения за счет государственных органов и организаций контрольные испытания оборудования, изделий, веществ, материалов для определения степени их взрыво-, пожаро- опасности;
3) принимать участие в комиссиях по выбору земельных участков и приемке в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений;
4) запрашивать и получать от центральных и местных исполнительных органов, иных организаций, должностных лиц и граждан информацию и сведения по вопросам, относящимся к его компетенции;
5) вносить в государственные органы и организации, должностным лицам и гражданам обязательные для исполнения представления и предписания о мерах по устранению обстоятельств, способствующих возникновению пожаров, нарушений правил пожарной безопасности;
6) составлять протоколы и рассматривать дела о нарушениях правил пожарной, промышленной безопасности и нормативных актов в области Гражданской обороны, за которые законодательством предусмотрена административная ответственность;
7) согласовывать по срокам и объемам мероприятия, направленные на устранение установленных нарушений правил пожарной и промышленной безопасности, безопасности и охраны труда на опасных производственных объектах;
8) приостанавливать и запрещать работы, которые ведутся с нарушениями требований пожарной и промышленной безопасности в соответствии с законодательством;
9) вносить предложения по созданию организаций, лабораторий и центров по проведению сертификации, экспертизы проектно-технической документации на соответствие требованиям и нормам пожарной и промышленной безопасности, безопасности труда на опасных производственных объектах;
10) вносить предложения лицензиарам о приостановке действий лицензий и контрактов на недропользование и отзывать ранее выданные заключения на эти лицензии и контракты в случаях игнорирования недропользователем норм и правил пожарной и промышленной безопасности, безопасности труда на опасных производственных объектах, невыполнения им требований (предписаний) органов государственного надзора;
11) приостанавливать в соответствии с законодательством полностью или частично деятельность организаций в случае, если подготовка и состояние объектовых профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований, созданных указанными организациями или обслуживающих их по договорам, не отвечают установленным нормативам по обеспечению аварийно-спасательными службами....
P.S. В положении о ГПН РК, четко прописано,- "Возложение на органы ГПН предусмотренных настоящим Положением функций не освобождает руководителей министерств, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, независимо от форм собственности, глав администраций от обязанностей систематически контролировать выполнение установленных требований по вопросам обеспечения пожарной безопасности населенных пунктов, объектов и не снимает с руководителей предприятий, учреждений и организаций персональной ответственности за пожарную безопасность вверенных им объектов (п.12)". |
| |
|
[01.06.2007 7:41:11] | | Коллеги, обратите внимание, что в основных задачах Комитета на первом месте стоит "государственный контроль и надзор в области обеспечения пожарной и промышленной безопасности", а "надзор за выполнением мероприятий Гражданской обороны", соответственно, на предпоследнем.... |
| |
|
[01.06.2007 21:56:19] | | Как ни парадоксально, но концептуальный подход Казахстана к родственным проблемам обеспечения безопасности свидетельствует о том, что лучшим решением является не разграничение полномочий надзорных органов, а ...их объединение!И акценты и приоритеты расставлены толково! Наверное это не какой-нибудь отставной танкист придумал.Но главное - как это работает. Подчеркиваю антикоррупционную особенность-все экспертизы и оценки за счет казны! Это, скорее всего, по ихнему примеру г-н Шойгу хотел организационно нечто подобное сотворить в России:подмять Ростехнадзор, но с первого раза в лоб не удалось.Хочет продолжить эту тему, начиная с горноспасателей.Вот Вам, уважаемый Commando,и уточнение полномочий!Спасибо за информацию по теме. |
| |
|
[02.06.2007 8:23:59] | | Vinkler, много заслуживающих внимания подходов к осуществлению деятельности органов ГПН можно было бы перенять у наших братьев с Украины и Беларуси…
Так, например, украинские коллеги на объектах частной собственности контролируют «только условия безопасности людей на случай возникновения пожара, а также решения вопросов пожарной безопасности, затрагивающих права и интересы других юридических лиц».
При этом, внеплановые проверки соблюдения ПБ не проводятся, в случае «если субъект предпринимательства заключил договор страхования гражданской ответственности перед третьими лицами в отношении возмещения последствий возможного ущерба».
В соответствии законом «О пожарной безопасности Украины» за нарушение требований ПБ, невыполнение предписаний должностных лиц органов ГПН максимальный размер штрафа, налагаемый на юрлицо "не может превышать 2 % месячного фонда заработной платы предприятия".
"Размер штрафа исчисляется исходя из фактического фонда заработной платы предприятия за месяц, предшествующего месяцу, в котором было принято решение о наложении штрафа. Штраф уплачивается предприятиями, учреждениями и организациями за счет средств, остающихся в их распоряжении после уплаты всех налогов и сборов (обязательных платежей)".
Кроме того, украинские коллеги имеют право "вносить предложения о прекращении финансирования строительно-монтажных работ в случае выявления нарушений противопожарных требований, отсутствия положительных результатов экспертизы (проверки) проектной и другой документации на соответствие нормативным актам по пожарной безопасности органов государственного пожарного надзора"….
У белорусских коллег красиво разрешен главный «надзорный» вопрос: когда необходимо составлять административные протоколы. Так, в положении о ГПН Беларуси указано, что «меры административного принуждения и при необходимости пресечения, должны быть приняты по мероприятиям запрещающего характера, включенным в предписания ГПН».... |
| |
|
Vovchik
[03.06.2007 18:59:11] | | Коллеги! 01.06. пришло указание из ЦРЦ о подготовке сведений за последние 5 лет по объектам Минпромэнергетики. Отчёт нужно предоставить до 06.06.При этом, никто не объяснил - какие объекты относятся к данной категории. Кто знает, сообщите. Спасибо! |
| |
|
[03.06.2007 20:53:37] | |
К объектам данной категории относятся объекты, связанные с производством(выработкой электрической и тепловой энергии), передачей электрической энергии, объекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, сбыта и потребления электрической энергии с использованием производственных и иных имущественных объектов (в том числе входящих в ЕЭС России), принадлежащих на праве собственности или на ином предусмотренном федеральными законами основании субъектам электроэнергетики или иным лицам (См.: ФЗ от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике").
Источник: http://www.garant.ru/law/85656-000.htm |
| |
|
[03.06.2007 21:01:28] | | Для Vovchik
Хоть и не по теме, но основываясь на функциях Минпромэнерго РФ, это объекты :авиационной, автомобильной, металлургической, нефтегазовой, легкой, лесной и угольной промышленности, машиностроения, судостроения, электроэнергетики, оборонно-промышленного и химического комплексов; производство оборудования для медицины и биотехнологий.
Исходя из этого выбирай свое, что есть в натуре на подконтрольной территории.
Техническое регулирование и метрология
|
| |
|
[03.06.2007 21:04:52] | | Для Vovchik(см.исправленное)
Хоть и не по теме, но основываясь на функциях Минпромэнерго РФ, это объекты :авиационной, автомобильной, металлургической, нефтегазовой, легкой, лесной и угольной промышленности, машиностроения, судостроения, электроэнергетики, оборонно-промышленного и химического комплексов; производство оборудования для медицины и биотехнологий.
Исходя из этого выбирай свое, что есть в натуре на подконтрольной территории.
|
| |
|
[03.06.2007 21:23:10] | | vinkler ®, согласен с тобой... легче перечислить, что не относится к объектам промэнергетики...
Подавляющее большинство промышленных объектов связано с "потреблением электрической энергии с использованием производственных и иных имущественных объектов"... |
| |
|
статист ®
[04.06.2007 20:57:18] | | Я тогда тоже немного не в ту степь. Нужно было бы высказаться на ветке "Судьба нормативщиков в новом году", но её что-то забросили:(.
Прочитал «Разъяснения по некоторым вопросам, касающимся осуществления ГПН на объектах нового строительства», данные УГПН МЧС России. Ничего так расписали, хоть какая-то ясность стала появляться. Однако: «В целях недопущения подобных случаев (пожаров с гибелью на новостройках) и руководствуясь определениями, данными статьёй 1 Градостроительного кодекса, ГПН должен осуществляться должностными лицами органов ГПН МЧС России в установленном порядке при:
- строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьёй 49 ГрК;
- реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьёй 49 ГрК;».
При этом часть 7 статьи 54 ГрК говорит: «Не допускается осуществление иных видов государственного надзора при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, кроме государственного строительного надзора, предусмотренного настоящим Кодексом.»
Я так понимаю, что если ПСД по объекту не подлежит ГЭ, то ГПН за строительством этого объекта не законен и стоит ограничиваться только вагончиками и сварщиками, хотя нам наше УГПН рекомендует смотреть и проектные косяки. Дальше в «Разъяснениях…» предлагают принимать меры «вплоть до направления материалов на приостановку строительства в судебные органы». Что-то не верится в приостановку строительства объекта по хреновому проекту, если в теплушке сторожа проводка плохая.
УГПН МЧС России не учитывает в своих "Разъяснениях..." требования части 7 ст. 54 ГрК или я чего-то не догнал?
|
| |
|
[05.06.2007 18:31:25] | | УГПН МЧС России не учитывает в своих "Разъяснениях...", что "с 1 января 2007 года в соответствии с Градостроительным кодексом РФ осуществление других государственных надзоров при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, кроме государственного строительного надзора, предусмотренного Градостроительным кодексом РФ, не допускается".
Об этом было заявлено еще 11 апреля 2006 г. на Первом общероссийском совещании: "Организация и осуществление государственного строительного надзора в Российской Федерации".
Для более четкого представления по затронутой проблеме, предлагаю ознакомиться с «разъяснением» Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору….
Служба сообщает, что с 1 января 2007 г. и до внесения изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" государственный строительный надзор должен осуществляться в следующем порядке.
1. Применительно к объектам капитального строительства, если строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких объектов завершены до 1 января 2007 года, орган государственного строительного надзора при принятии решения о выдаче заключения о соответствии объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации или об отказе в выдаче такого заключения в отношении объектов капитального строительства, рассматривает заключения органов государственного пожарного надзора, государственного санитарно-эпидемиологического надзора, государственного контроля в области охраны окружающей среды (государственный экологический контроль), государственного контроля в области охраны труда, иных органов государственного контроля и надзора, если их проведение при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства было предусмотрено законодательством Российской Федерации.
При наличии заключений указанных органов государственного контроля и надзора, выданных в отношении объектов, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых завершены до 1 января 2007 года, заключение органа государственного строительного надзора, выданное после 1 января 2007 года, не включает в себя выводы о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям, проверка которых осуществлялась указанными органами государственного контроля и надзора.
2. При проверке соответствия выполненных работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых не завершены до 1 января 2007 года, орган государственного строительного надзора вправе затребовать от указанных в п.1 настоящего письма органов государственного контроля и надзора все документы (включая, акты и предписания), касающиеся осуществления контроля и надзора при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, не завершенных строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом до 1 января 2007 года.
С учетом документов, указанных в первом абзаце пункта 2 настоящего письма орган государственного строительного надзора осуществляет такой надзор на предмет соответствия выполненных при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности.
Приложение к письму Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 03 ноября 2006 г.
№ КЧ-48/1054
ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проведению проверок соответствия выполняемых работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации, а также по выдаче заключений о соответствии построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации
I. Общие положения
1. Настоящие Временные рекомендации разработаны для Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее – Ростехнадзор) и ее территориальных органов на основании Градостроительного кодекса Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре в Российской Федерации».
Термины, применяемые в настоящих Временных рекомендациях, имеют значения, тождественные значениям, используемым в вышеуказанных нормативных правовых актах.
2. Государственный строительный надзор при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, линий связи (в том числе линейно-кабельных сооружений), определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, объектов обороны и безопасности, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну, особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, за исключением объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, осуществляется должностными лицами Ростехнадзора и/или должностными лицами его территориальных органов.
3. Приказ (распоряжение) о назначении должностного лица (должностных лиц) Ростехнадзора для проведения государственного строительного надзора применительно к объекту капитального строительства издается руководителем Ростехнадзора в следующих случаях:
а) для проведения проверок назначаются должностные лица центрального аппарата Ростехнадзора либо одновременно центрального аппарата Ростехнадзора и территориального органа (территориальных органов) Ростехнадзора;
б) объект капитального строительства располагается в пределах действия полномочий двух и более территориальных органов Ростехнадзора.
Приказ (распоряжение) о назначении должностного лица (должностных лиц) Ростехнадзора для проведения государственного строительного надзора издается руководителем территориального органа Ростехнадзора в остальных случаях.
4. Основанием для издания приказов (распоряжений), указанных в пункте 3 настоящих Временных рекомендаций, является получение Ростехнадзором следующих сведений:
а) извещения застройщика или заказчика о начале строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, направленного в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
б) копии разрешения на строительство от органа, выдавшего такое разрешение в соответствии со статьей 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
в) обращения физического и/или юридического лица, органа государственной власти, органа местного самоуправления о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства;
г) информации в процессе осуществления должностными лицами Ростехнадзора иных надзорных полномочий, предусмотренных Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства.
5. В целях подготовки проекта приказа (распоряжения) для издания его руководителем Ростехнадзора или руководителями территориальных органов Ростехнадзора в порядке, указанном в пункте 3 настоящих Временных рекомендаций, должностные лица Ростехнадзора, которыми готовится проект указанного приказа (распоряжения), проверяют, относится ли объект, в отношении которого получены сведения, указанные в подпунктах а) – в) пункта 4 настоящих Временных рекомендаций, к объектам капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которых государственный строительный надзор осуществляется Ростехнадзором.
В случае установления, что объект, в отношении которого получены сведения, указанные в подпунктах а) – в) пункта 4 настоящих Временных рекомендаций, не является объектом капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которого государственный строительный надзор осуществляется Ростехнадзором, полученные сведения подлежат направлению по подведомственности в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в течение 7 дней.
II. Порядок проведения проверок соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации
6. Должностное лицо (должностные лица), назначенное (назначенные) приказом (распоряжением) руководителя Ростехнадзора или руководителя территориального органа Ростехнадзора, для осуществления государственного строительного надзора применительно к строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства (далее – должностные лица Ростехнадзора) приступают к формированию дела объекта капитального строительства и составлению программы проверок соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации (далее - проверки)
7. В дело объекта капитального строительства, формирование которого предусмотрено пунктом 6 настоящих Временных рекомендаций, включаются в хронологическом порядке все документы, составленные либо полученные должностными лицами Ростехнадзора при осуществлении государственного строительного надзора, за исключением документов, составляемых при привлечении виновных в совершении административных правонарушениях лиц к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, которые подлежат включению в отдельное дело.
8. Программа проверок, составление которой предусмотрено пунктом 6 настоящих Временных рекомендаций, разрабатывается с учетом конструктивных и иных особенностей объекта капитального строительства и выполнения работ по его строительству, реконструкции, капитальному ремонту, условий последующей эксплуатации, а также других факторов, подлежащих учету в соответствии с требованиями технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации.
В программу проверок могут вноситься изменения в следующих случаях:
а) внесения изменений в проектную документацию в соответствии с требованиями законодательства о градостроительной деятельности;
б) в целях проверки устранения нарушений соответствия выполненных работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации (далее – нарушения), ранее выявленных должностными лицам Ростехнадзора и/или представителями строительного контроля.
Программа проверок подлежит утверждению руководителем Ростехнадзора/или руководителем территориального органа Ростехнадзора, издавшим приказ (распоряжение) о назначении должностных лиц Ростехнадзора для осуществления государственного строительного надзора в соответствии с пунктом 3 настоящих Временных рекомендаций. Изменения в программу проверок подлежат утверждению в том же порядке.
9. Для формирования дела объекта капитального строительства и составления программы проверок должностные лица Ростехнадзора в случае отсутствия сведений, достаточных для формирования дела и/или подготовки программы проверок, вправе запросить указанные сведения у следующих лиц:
а) застройщика, других субъектов градостроительных отношений;
б) органа государственной власти, органа местного самоуправления, располагающего в соответствии со своей компетенцией данными о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства;
в) должностных лиц Ростехнадзора, располагающих информацией о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства в связи с осуществлением иных надзорных полномочий, предусмотренных Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401.
10. После открытия дела объекта капитального строительства и утверждения программы проверок в соответствии с пунктом 8 настоящих Временных рекомендаций должностные лица Ростехнадзора приступают к проведению проверок.
Проверки проводятся должностными лицами Ростехнадзора в следующих случаях:
а) на основании утвержденной в соответствии с пунктом 8 настоящих Временных рекомендаций программы проведения проверок;
б) получения извещения от лица, осуществляющего строительство, о завершении работ, которые подлежат проверке, если срок окончания таких работ не совпадает со сроками, указанными в программе проведения проверок;
в) получения извещения от лица, осуществляющего строительство, о случаях возникновения аварийных ситуаций на объекте капитального строительства;
г) получения обращений физического и/или юридического лица, органа государственной власти, органа местного самоуправления о строительстве, реконструкции, капитально ремонте объекта капитального строительства, если такой объект подпадает под осуществление государственного строительного надзора Ростехнадзором.
11. В случае проведения проверки в соответствии с подпунктом а) пункта 10 настоящих Временных рекомендаций издания дополнительного приказа (распоряжения) руководителем Ростехнадзора/или руководителем территориального органа Ростехнадзора о проведении проверки не требуется.
В случае проведения проверок в соответствии с подпунктами б) – г) пункта 10 настоящих Временных рекомендаций требуется издания приказа (распоряжения) для проведения каждой проверки. Приказы (распоряжения) о проведении проверок издаются руководителем Ростехнадзора/или руководителем территориального органа Ростехнадзора, издавшим приказ (распоряжение) о назначении должностных лиц Ростехнадзора для осуществления государственного строительного надзора в соответствии с пунктом 3 настоящих Временных рекомендаций.
В приказе (распоряжении) о проведении проверки указываются следующие данные: наименование должностных лиц Ростехнадзора, предмет проверки (перечень работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, а также иных вопросов, подлежащих проверке), сроки ее проведения, иные сведения, необходимые для проведения проверки.
12. При проведении проверок должностными лицами Ростехнадзора определяется соответствие выполняемых работ требованиям технических регламентов, иных нормативных правовых актов и проектной документации.
В случае отсутствия технических регламентов в предмет государственного строительного надзора входит проверка соответствия выполняемых работ требованиям строительных норм и правил, федеральных норм и правил в области использования атомной энергии, правил безопасности, государственных стандартов, других нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, подлежащих обязательному исполнению при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства (далее - нормы и правила).
13. При проведении проверки должностными лицами Ростехнадзора осуществляются следующие действия:
а) рассмотрение представленных застройщиком, заказчиком, лицом, осуществляющим строительство, для проведения проверки материалов и документов, связанных с выполнением работ, а также применением строительных материалов (изделий);
б) проведение визуального осмотра выполненных работ (включая отдельные выполненные работы, конструкции, материалы (изделия));
в) оформление результатов проверки;
г) осуществление действий, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Последовательность действий, предусмотренных подпунктами а) – г) настоящего пункта, определяется должностными лицами Ростехнадзора самостоятельно при проведении проверки.
14. Посредством применения визуального осмотра должностными лицами Ростехнадзора проверяется:
а) соблюдение требований технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации применительно к выполненным работам, входящим в предмет проверки;
б) соблюдение порядка проведения строительного контроля, применительно к выполненным работам, входящим в предмет проверки;
в) устранение выявленных ранее должностными лицам Ростехнадзора и/или представителями строительного контроля нарушений;
г) соблюдение запрета приступать к выполнению последующих работ, которые оказывают влияние на безопасность строительных конструкций, до составления акта об устранении нарушений выявленных при проведении строительного контроля и/или осуществлении государственного строительного надзора.
15. После проведения визуального осмотра объекта капитального строительства либо одновременно с таким осмотром должностными лицами Ростехнадзора проверяется исполнительная документация, составленная при выполнении работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, в том числе:
а) акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, оказывающих влияние на безопасность, контроль над выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ;
б) ведение общего и/или специальных журналов, в которых ведется учет выполнения работ;
в) акты об устранении выявленных в ходе предыдущих проверок должностными лицам Ростехнадзора и/или представителями строительного контроля нарушений;
г) материалы проведения экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ и/или применяемых строительных материалов (изделий);
д) исполнение постановлений по делам об административных правонарушениях, платежные документы, подтверждающие уплату штрафных санкций.
17. Осуществление проверки может быть сопряжено с проведением Ростехнадзором экспертизы, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ и применяемых строительных материалов.
Должностные лица Ростехнадзора при проведении проверок вправе требовать от заказчика, застройщика или подрядчика проведения обследований, испытаний, экспертиз выполненных работ и применяемых строительных материалов только в том случае, если оно требуется при проведении строительного контроля, но не было осуществлено.
Результаты экспертиз, обследований и испытаний оформляются актом, один экземпляр которого подшивается в дело объекта капитального строительства.
18. По результатам проведенной проверки должностные лица Ростехнадзора вносят записи в общий и/или специальный журналы, в которых ведётся учет выполнения работ.
Указанные записи должны содержать данные о дате проведенных должностными лицами Ростехнадзора проверках, предмете проверок, предписаниях об устранении выявленных нарушений, сведения о выполнении указанных предписаний, а также о выданных заключениях о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства названным требованиям или решениях об отказе в выдаче таких заключений.
Внесенные записи удостоверяются подписями должностных лиц Ростехнадзора.
19. В случае выявления должностными лицами Ростехнадзора нарушений составляется акт проверки (Приложение № 1), являющийся основанием для выдачи предписания об устранении выявленных нарушений (Приложение № 2).
К акту о проведенной проверке прилагаются составленные либо полученные в процессе проведения проверки документы (при их наличии).
Акт проверки и предписание об устранении выявленных нарушений составляются в двух экземплярах. Первые экземпляры акта и предписания, а также копии указанных документов передаются заказчику, застройщику или подрядчику (в зависимости от того, кто в соответствии с законодательством Российской Федерации несет ответственность за допущенные нарушения) или их представителям на основании надлежащим образом оформленного документа о представительстве. Вторые экземпляры акта и предписания, а также составленные либо полученные в процессе проведения проверки документы остаются в деле объекта капитального строительства.
III. Особенности проведения итоговой проверки соответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации
20. При получении должностными лицами Ростехнадзора извещения от застройщика или заказчика об окончании строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства указанными должностными лицами рассматривается вопрос о проведении итоговой проверки соответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации (далее – итоговая проверка).
Указанное извещение направляется застройщиком или заказчиком после фактического окончания строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, устранения всех нарушений соответствия выполненных работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации и предоставления всех необходимых для проведения итоговой проверки документов и материалов.
21. Итоговая проверка назначается распоряжением (приказом) руководителя Ростехнадзора/или руководителя территориального органа Ростехнадзора, издавшего приказ (распоряжение) о назначении должностных лиц Ростехнадзора для осуществления государственного строительного надзора в соответствии с пунктом 3 настоящих Временных рекомендаций.
При отсутствии материалов и документов, связанных с выполнением всех работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, а также применением строительных материалов (изделий), включая общие и специальные журналы, в которых осуществлялся учет выполненных работ, исполнительную документацию, итоговая проверка не назначается.
22. При проведении итоговый проверки соблюдается порядок проведения проверки, предусмотренный пунктами 13 – 18 настоящих Временных рекомендаций, с учетом требований настоящего пункта:
а) визуальному осмотру при проведении итоговой проверки подлежит построенный, реконструированный, отремонтированный объект капитального строительства в полном объеме, включая отдельные выполненные работы, примененные конструкции, материалы (изделия);
б) должностные лица Ростехнадзора проверяют устранение всех нарушений, выявленных при осуществлении государственного строительного надзора и проведении строительного контроля.
23. Результаты проведенной итоговой проверки оформляются актом итоговой проверки (Приложение № 3), являющимся основанием для обращения застройщиком или заказчиком за выдачей заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации (далее – заключение о соответствии).
IV. Порядок выдачизаключений о соответствии построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации
24. Заключение о соответствии (Приложение № 4) или решение об отказе в выдаче такого заключения (Приложение № 5) выдается должностными лицами Ростехнадзора застройщику или заказчику в течение 10 рабочих дней с даты соответствующего обращения за выдачей заключения.
25. Заключение о соответствии или решение об отказе в выдаче такого заключения составляется в 2 экземплярах, каждый из которых подписывается должностными лицами Ростехнадзора, осуществлявшими итоговую проверку, и утверждается распоряжением (приказом) руководителя Ростехнадзора/или руководителя территориального органа Ростехнадзора, издавшего приказ (распоряжение) о назначении должностных лиц Ростехнадзора для осуществления государственного строительного надзора в соответствии с пунктом 3 настоящих Временных рекомендаций.
26. Первый экземпляр заключения о соответствии или решения об отказе в выдаче такого заключения передается должностными лицами Ростехнадзора застройщику или заказчику, обратившемуся за выдачей заключения, или их представителям на основании надлежащим образом оформленного документа о представительстве. Второй экземпляр заключения о соответствии или решения об отказе в выдаче такого заключения остается в деле объекта капитального строительства.
27. Принятие должностными лицами Ростехнадзора решения об отказе в выдаче заключения о соответствии не препятствует повторному обращению застройщика или заказчика за выдачей заключения о соответствии после устранения причин, послуживших основанием для принятия должностными лицами Ростехнадзора указанного решения.
V. Привлечение к административной ответственности при обнаружении действий или бездействия, подпадающих под составы административных правонарушений, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях
28. Должностные лица Ростехнадзора при обнаружении действий или бездействия, подпадающих под составы административных правонарушений, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, включая составы административных правонарушений, предусмотренные статьями 9.4, 9.5, 19.4 - 19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, составляют протоколы об административных правонарушениях и/или рассматривают дела об административных правонарушениях, применяют меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.
До внесения изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях:
а) руководитель Ростехнадзора, его заместители осуществляют полномочия соответственно начальника главной инспекции государственного архитектурно-строительного надзора, его заместителей;
б) руководители территориальных органов Ростехнадзора, их заместители осуществляют полномочия соответственно начальников инспекций государственного архитектурно-строительного надзора, их заместителей.
|
| |
|
статист ®
[05.06.2007 21:32:29] | | Так что же всё-таки делать инспектору ГПН при проведении проверки, например, 3-этажного 3-подъездного жилого дома, ПСД по которому не подлежит ГЭ? Указывать в предписании на проектные ошибки или нет? |
| |
|
[06.06.2007 7:14:50] | | статист ®, похоже, что снова не «догнал»?
Внимательно прочти выдержку из Разъяснения по применению постановления правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре в РФ»…
"В соответствии с ч. 1 ст. 54 Градостроительного кодекса РФ, а также пунктом 2 Положения… государственный строительный надзор осуществляется:
а) при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства;
б) при капитальном ремонте объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов и проектная документация таких объектов подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса РФ либо проектная документация таких объектов является типовой проектной документацией или ее модификацией.
Таким образом, проведение государственной экспертизы проектной документации является критерием отнесения объектов капитального строительства к государственным надзорным полномочиям только в случае осуществления капитального ремонта таких объектов.
Объекты капитального строительства при их строительстве и реконструкции подлежат государственному строительному надзору вне зависимости от того обстоятельства, проводится ли в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса РФ в отношении проектной документации таких объектов государственная экспертиза или не проводится.
В том случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется подготовки проектной документации, например при индивидуальном жилищном строительстве (ч. 3 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ) государственный строительный надзор осуществляется на соответствие требованиям технических регламентов.
Перечень объектов капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которых государственный строительный надзора осуществляется федеральным органом исполнительной власти, установлен ч. 3 ст. 54 Градостроительного кодекса РФ и п. 6 названного Положения.
P.S. Таким образом, мероприятий по контролю, осуществляемых органами ГПН на перечисленных объектах быть не должно…это незаконно!
|
| |
|
[06.06.2007 8:37:58] | | На самом деле Вы читаете разъяснения, которые давались к старой редакции Градостроительного Кодекса. С 1 января 2007 года статьи на которые идет ссылка изменились и соответственно данное разъяснение не может иметь место быть на сегодняшний день. Вот смотрите сами:
"Статья 54. Государственный строительный надзор
1. Государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией;
2) реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
/skip/
7. Не допускается осуществление иных видов государственного надзора при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, кроме государственного строительного надзора, предусмотренного настоящим Кодексом, а также государственного экологического контроля в отношении объектов, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых осуществляются в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)"
Тоесть получается, что если ПСД подлежит госэкспертизе - то строительный надзор, если не подлежит - то никто (если внимательно прочитать ч.7 ст.54)
|
| |
|
[06.06.2007 11:18:37] | | Давайте по-другому рассуждать...
Во-первых, законодатель изъял из закона "О пожарной безопасности" полномочия органов ГПН по надзору за объектами строительства.
Во-вторых, ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)" устанавливает требование "соответствия предмета проводимого мероприятия по контролю компетенции органа государственного контроля (надзора)"(ст.3)...
В третьих, ФЗ "О техническом регулировании" четко прописывает принцип «недопустимости одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов" (ст.3)...
Таким образом, законодатель однозначно закрыл пожнадзору правовую "дверь" в сферу строительства, если так, то чего туда ломиться снова и на каком собственно основании?
P.S. Если "разъяснение" УГПН МЧС "круче" требований закона, то, как в народе говорят, -" либо я дурак либо у меня лыжи не едут"... |
| |
|
[06.06.2007 13:31:23] | | Commando, Вы абсолютно правы. Зачем бежать за поездом, который уже ушел..? :)
А разъяснения по трактовке ГрК РФ и других законодательных документов имеет право давать только их разработчик и орган который ввел их в действие.
Т.е. Правительство РФ может дать разъяснения, которые будут носить обязательный для исполнения характер... А ни МЧС ни Ростехнадзор впринципе не могут трактовать те или иные моменты в законах :) |
| |
|
[06.06.2007 20:08:27] | | Monkey, не вводите народ в заблуждение.Трактовка действующих законов и практика их одинообразного применения складываются только в процеессе судебных споров. Комментарии к законам для лучшего их понимания могут готовить специалисты и почти к каждому закону такие комментарии имеются, может быть и несколько, но они не носят обязательный характер. И никакая Госдума, а также Правительство РФ не могут давать разъяснения по применению законов, тем более обязательные к исполнению, не говоря о всяких там МЧС, Ростехнадзоре и им подобным. Последние могут трактовать только свои нормативные правовые акты, да и то только до суда, поскольку последнюю точку ставит он. |
| |
|
[06.06.2007 21:11:36] | | Справочно:
Теория. Официальное толкование - это общеобязательная директива о том, как применять норму. Оно дается уполномоченными на то государственными органами, его результаты обязательны для всех субъектов права, формулируется оно в специальном акте.
Официальное толкование подразделяется на аутентическое и легальное.
Аутентическое толкование выполняет орган, издавший нормативный акт. Он делает это в силу своей компетенции, специального разрешения ему не требуется.
Легальное толкование осуществляется органом, специально уполномоченным на то законом. Субъектом легального толкования могут выступать все государственные органы, организующие процесс реализации права. В зависимости от субъектов легальное толкование можно подразделить на толкование даваемое: органами власти, судебными органами, органами управления, надзорными органами и т.д.
Практика. Отношение к официальным разъяснениям двояко.
С одной стороны, такие разъяснения облегчают применение нормы, снимают противоречия, устраняют неясности.
С другой стороны, разъяснения подчас подменяют норму, размывают ее содержание, что недопустимо...
|
| |
|
aleksnikolaj
[07.06.2007 20:44:04] | | Уважаемые коллеги! Прежде всего инспектор ГПН (а в редакции приказа МЧС № 93 от 22.02.2007 года он же и инспектор государственного надзоа в области защиты населения и территорий от ЧС, ГО)при выходе на объект должен определиться:
1. с возможным источником возникновения нештатной ситуации (возгоранием, обрушением конструкции,разливом нефтепродуктов и т.д. согласно приказа МЧС от 08 июля 2004 года № 329);
2. с усугубляющими факторами нештатной ситуации (конструктивное исполнение здания,пожарная загрузка,наличие опасных веществ,состояние инженерных сетей, наличием систем автоматического обнаружения и оповещения и т.д.);
3.с угрозой для жизни и здровья людей и путей их эвакуации;
4.с мероприятиями, необходимыми для успешной работы спасателей(подъездные пути, источники водоснабжения, возможность наращивания дополнительных сил и средств)
и на основании этого выписать предписание, включив требования, отражающие вышеназванные пункты.
Что касается кого контролировать? Всех, у кого находятся люди и животные. В Конституции ведь записано, что Государство заботится о своих гражданах. А в коммерческих стуктурах, где наверное работают Ваши близкие родственники, кроме государственных инспекторов никто о них заботится не будет. Для руководителя предприятия, ответственного за мероприятия ПБ, предупреждения ЧС, здоровье и жизнь работников волнует его только как источник непривлечения к уголовной ответственности или потери финансовых средсв.
А лучше всего, ставьте себя на место людей, находящихся на объекте, на который Вы выходите с проверкой. |
| |
|
[17.08.2007 10:43:54] | | Коллеги, редко представляется возможность услышать информацию о деятельности государственного пожарного надзора из уст начальника УГПН МЧС России Юрия Ненашева...
http://www.radiomayak.ru/player.html... |
| |
|
[22.08.2007 10:42:33] | | В России появился первый виртуальный инспектор по пожарному надзору:
http://gosinspektor.ru/forum/index.php |
| |
|
[22.08.2007 14:23:22] | | Поможем в развитии "госинспектору"?! :-) откуда вообще он взялся? |
| |
|
[23.08.2007 20:43:35] | | Да-а-а-а... Выступление по радио маяк просто бесподобно! Учился в питере и за 5 лет мне довольно крепко привили уважение к государственной символике, форме, пожарной охране, да и отец отработав почти 30 лет в ПО привил уважение к пожарным, их традициям и обычаям. и тут такое на всю страну... Даи не он первый и не он последний! бывший начальник нашего ГУ МЧС РФ по ... посмотрев список ПТВ на АЦ увидел наименования стволов и спросил : "А где боеприпас к стволам?" ... :-) Когда закончится эта клоака? |
| |
|
[24.08.2007 10:17:14] | | Когда закончится эта клоака?
new1001 ®, ну, если уж Юрий Ненашев предлагает использовать для тушения пожара в квартире... гибкий шланг от стиральной машины.... то никогда!
|
| |
|
[26.08.2007 10:10:18] | | Мы подчас бываем очень принципиальны при проверке соблюдения требований пожарной безопасности на объектах надзора (контроля), особенно, если речь идет об объектах с массовым пребыванием людей…
А как обстоят дела с пожарной безопасностью в МЧСовских «пенатах»?
Казалось бы, что мы должны быть примером для подражания, однако, все с точностью да наоборот… Министерские проверки показывают, что довольно часто мы, заставляя других жить по стандартам, нормам и правилам, сами сидим на «пороховой бочке»…
Впрочем, судите сами.
Материалы проверки противопожарного состояния объектов ГУ МЧС России по Республике Башкортостан
Объекты ГУ МЧС России по РБ (10-ти этажное здание по ул. 8 Марта, 12/1, 3-х этажное здание по ул. Российской, 72) как объекты контроля (надзора) не закреплены ни за сотрудниками Управления ГПН, ни за сотрудниками территориального отдела ГПН г. Уфы.
Контрольно-наблюдательные дела на указанные объекты не имеют порядковых номеров по номенклатуре дел и не зарегистрированы в установленном порядке.
Последнее мероприятие по контролю в отношении 10-ти этажного здания по ул. 8 Марта, 12/1 проведено 28.12.2006, в ходе которого к выполнению предложено 30 противопожарных мероприятий, из которых в установленный срок выполнено 9 (30 %).
Не выполненными остались такие мероприятия как:
- не оборудован 4 этаж, 5 этаж и часть 8 этажа здания автоматической пожарной сигнализацией;
- не оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнения в притворах двери лестничных клеток;
- не предоставлены сертификаты на отделочные материалы, используемые на путях эвакуации (в коридорах, в лестничных клетках) для отделки стен и пола;
- не демонтированы на площадке лестничной клетки 10 этажа отопительные батареи выступающее из плоскости стен на высоте менее 2,2 метра;
- не увеличен предел огнестойкости дверных полотен венткамеры, электрощитовой, аккумуляторной машинного отделения технического этажа, выхода на кровлю до нормативного EI 30;
- не определены и не обозначены на дверях помещений складов, аккумуляторной, электрощитовой категорию взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по ПУЭ;
- не оборудованы электролампы защитными плафонами закрытого исполнения, предусмотренными конструкцией светильников (комнаты оперативного дежурного, комнаты приема пищи оперативного дежурного, архив комнаты 705, комнаты 606, подвала);
- не обеспечен между маршами лестниц и между поручнями ограждения лестничных маршей зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм;
- не запрещено размещение складов с горючими материалами в подвале здания, а также негорючих материалов в горючей упаковке;
- не демонтирована в подвале здания сауна (снята печь);
- не демонтировать в холле основного входа турникеты;
- не увеличен предел огнестойкости транзитных воздуховодов до нормативного;
- не предусмотрена кнопка для включения электрической задвижки на обводной линии водомерного узла;
- не оборудован задвижкой с электрическим приводом обводную линию водомерного узла;
- не выполнены двери эвакуационных выходов открывающимися по направлению выхода из здания;
- не демонтированы непроектные перегородки из горючего материала в кабинетах NN 902, 904, 705, 606, 502, 204, кросс 1 этажа, комнате оперативного дежурного, комнате приема пищи оперативного дежурного;
- не выполнен монтаж электропроводки проложенной и эксплуатируемой по "временной схеме" в соответствии с ПУЭ (кабинеты 902, 903, 904, 603, 604, 605, 606, 601, 407, кросс 1 этажа, буфет, тамбур эвакуационного выхода 9 этажа;
- не обеспечен противопожарный разрыв между зданием ГУ МЧС России по Республике Башкортостан и металлическими гаражами;
- не обеспечено устройство незадымляемых лестничных клеток типа HI в связи с проведенной перепланировкой технического этажа с размещением в нем служебных помещений с постоянным пребыванием людей;
- не демонтирована сауна в подвале здания;
- не определены и не оборудованы места для курения;
- не проведены мероприятия по ремонту пожарной сигнализации;
- не выполнено аварийное освещение путей эвакуации…..
Никаких мер, в том числе дисциплинарного характера в отношении должностных лиц главного управления, отвечающих за решение вопросов, связанных с выполнением требований пожарной безопасности командованием ГУ МЧС России по РБ (генерал-майор М.Ш. Магадеев) не принято.
Такие нарушения как отсутствие пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией, отделка горючими материалами коридоров и горючее покрытие полов, в том числе на площадках лестничных маршей, устройство мест для курения непосредственно в лестничной клетке с установкой кресел и стола, турникеты на выходе из холла на первом этаже, который является основным эвакуационным выходом, напрямую создают угрозу безопасности людей и требуют немедленного их устранения.
Имеющие средства пожаротушения (пожарные краны) в 2005-2007 годах не проверялись, пожарные шкафы не соответствуют требованиям нормативных документов по пожарной безопасности. Комиссией организована тренировка пожарно-технической комиссии главного управления, которая в течение двух лет ни разу не собиралась и не решала вопросы, связанные с обеспечением пожарной безопасности главного управления. Пожарные рукава в ПК заменены уже в ходе работы комиссии.
Здание ГУ МЧС России по РБ по ул. Российской, 72, где размещаются ЦУС ФПС МЧС России, отдел ГИМС и Аварийно-спасательная служба Республики Башкортостан, также не соответствует требованиям пожарной безопасности в части наличия необходимого количества эвакуационных выходов, системы оповещения и управления эвакуацией. Так, часть мансардного этажа занимает Аварийно-спасательная служба Республики Башкортостан, руководитель которой (Темашев В.В.) заявил членам Комиссии, что эвакуацию персонала с третьего мансардного этажа он будет осуществлять после того, как сломает перегородку, отделяющую коридор от эвакуационного выхода. Безответственное заявление руководителя такого уровня, говорит об отсутствии элементарных знаний вопросов обеспечения пожарной безопасности и ставит под угрозу безопасность сотрудников данного учреждения…
P.S. Если уж быть принципиальными до конца, то мы обязаны «закрыть» себя сами…
А что делать: закон есть закон… или как?
Источник: http://nptrf-info.ru/materials/33/
|
| |
|
[26.08.2007 12:48:21] | | Помимо зданий ГУ не соответсвуют требованиям ПБ- здания местных администраций, ОВД, иных госструктур. Если идти по закону можно парализовать структуру власти по всей стране. За исключением зданий принадлежащих аппарату Президента. Удивлен, но здесь денег на пожарную безопасность не жалеют.
У меня было пожарное депо которое нужно закрыть давным давно. Вместе с отделом ГПН кстати. (Нет АПС и СОУЭ. Электрика ужасная. Все пути эвакуации в дереве. Полный набор.)
На закрытие людей послылали в здание суда имеющего теже самые нарушения, что и привлекаемые к административной ответственности. В самом здании суда у нас живут гастробайтеры. Мне в свое время надо было на суд составить протокол и отправить в этот же суд. Хохма еще та. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|