| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.04.2007 11:09:58] | | Подскажите каким документом регламентриуются пртивопожарные требования при сплошном остеклении фасадов.
У меня новый объект, остеклен по всему фронтону специальным бельгийским стеклом. Чувствовал что дело не хорошее, а тут при ближайшем рассмотрении оказалось что стекло обычное. Человек споткунулся и надавил на стекло и оно сразу треснуло. Вот и задумался при пожаре такое стекло вылетит и рубанет пожарного или прохожего. Что предложить, но так что бы было подкреплено нормами? |
 | |
|
Секречик
[26.04.2007 11:37:36] | | Ничего не поделаешь, о пожарных никто не подумал. п.5.18 СниП 21-01-97
Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков, а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий) не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и заполнения проемов в противопожарных преградах. |
| |
|
[26.04.2007 16:32:51] | | надо защтщать стекло спринклерами. В Украине есть такое :"Пропозиції щодо протипожежного захисту та безпечної експлуатації у випадках надзвичайних ситуацій висотних житлових і громадських будинків, торгових та виставкових центрів, на яківідсутні норми проектування" пункт.7.6.2 |
| |
|
instructor ®
[26.04.2007 16:41:01] | | п.5.18* СНиП 21-01-97*: в таблице 4* нормируются пределы огнестойкости наружных ненесущих стен (потеря целостности - Е) от Е 15 (здания II, III, IV степеней огнестойкости) до Е 30 (здания I степени огнестойкости). Подумайте, а соответствует ли сплошное остекление фасада здания (т.е. наружная ненесущая стена) требованиям норм? |
| |
|
[26.04.2007 16:49:26] | | P.S. упреждая возможные варианты с огнестойкими стеклами, отмечу, что в данном случае рассматривать надо не каждое стеклышко в отдельности, а конструкцию в целом. |
| |
|
Сержио
[09.05.2007 13:40:36] | | Господа,очень даже занимательная тема. Безусловно, нужно смотреть п.5.18 СНиП 21-01-97*, в котором регламентируется предел огнестойкости наружных ограждающих конструкций. НО..неообходимо в таком случае четко понимать, где грань между оконным проемом и наружной ограждающией конструкцией;) |
| |
|
[10.05.2007 8:41:18] | | 2 instructor: Наружнее остекление не является несущей конструкцией, скорее наоборот - нагрузкой на несущие конструкции.
2 Сержио: действительно, забавная получается ситуация. Судя по всему получается, что у такого здания наружних ограждающих конструкция просто нет (... споткунулся и надавил на стекло и оно сразу треснуло ...) По моему, такие здания строить просто нельзя. Или поставщики-установщики скекла что-то перепутали. |
| |
|
[10.05.2007 9:27:40] | | Разговаривал с владельцем, он считает, что имел место брак в стекле. Вся докуметнация на голландском. Я так и не понял какое это стекло и какие у него характеристики.
На лицо расхождение в одном и том же пункте СНиП 21-01-97 п.5.18.. |
| |
|
Сержио
[10.05.2007 9:31:16] | | Хм..и что же там чему противоречит? |
| |
|
instructor ®
[10.05.2007 10:21:30] | | 2 Alex116
"Наружнее остекление не является несущей конструкцией, скорее наоборот - нагрузкой на несущие конструкции".
Действительно, сплошное наружное остекление не является несущей конструкцией. Скорее его можно отнести к наружным ненесущим стенам. Я об этом уже писал в посте от 26.04.2007.
2 Сержио
В данном случае выходит, что вся наружная ограждающая конструкция - одно окно. При этом, согласно пункту 7.15 СНиП 21-01-97*, в местах сопряжения противопожарных преград (перекрытий - в нашем случае) с ограждающими конструкциями здания следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие нераспространение пожара, минуя эти преграды. |
| |
|
Сержио
[10.05.2007 10:35:01] | | instructor.
А с чего Вы взяли, что вся ограждающая констукция - окно, а не наружная ненесущая стена? есть же противопожарные перегородки из стекла..И не ясно, почему в данном случае перекрытие будет противопожарным? |
| |
|
instructor ®
[10.05.2007 14:10:06] | | 2 Сержио
Насчет того, окно это или не окно, я выразился образно. На самом деле это фактически наружная ненесущая стена (еще раз повторюсь - см. выше).
Насчет противопожарного перекрытия - я не думаю, что здание, о котором идет речь, относится к V степени огнестойкости. В иных случаях предел огнестойкости перекрытий (REI) должен быть в пределах от 15 до 150 минут (СНиП 21-01-97*, п.п. 5.14*, 5.18*), следовательно, они должны быть ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ. |
| |
|
Сержио
[10.05.2007 15:09:05] | | instructor;)Забавно..невольно возникает вопрос, с чего Вы взяли, что это все-таки "На самом деле это фактически наружная ненесущая стена"?
по поводу противопожарного перекрытия..Получается, что в здании не ниже V степени огнестойкости (конструктивная схема - бескаркасная) все конструкции, за исключением перегородок между помещениями, противопожарные, тогда и двери в л/к должны быть противопожарные и окна в наружных стенах противопожарные?))) |
| |
|
Сержио
[10.05.2007 15:25:29] | | упс..прошу прощения, что-то нет глюканул)) |
| |
|
instructor ®
[11.05.2007 12:02:24] | | 2 Сержио
Насчет наружной ненесущей стены - а чем по-Вашему является сплошное остекление?
По поводу перекрытия я конечно немного погорячился... :)
Перекрытия должны иметь нормируемый предел огнестойкости.
Однако, согласно пункту 7.1 СНиП 21-01-97*, предотвращение распространения пожара достигается мероприятиями, ограничивающими площадь, интенсивность и продолжительность горения. К ним относятся:
конструктивные и объемно-планировочные решения, препятствующие распространению опасных факторов пожара по помещению, между помещениями, между группами помещений различной функциональной пожарной опасности, МЕЖДУ ЭТАЖАМИ и секциями, между пожарными отсеками, а также между зданиями
и т.д. |
| |
|
Сержио
[11.05.2007 15:34:31] | | Что касается п.7.1, это не дает основание полагать, что в л/к нужно все двери делать противопожарными))
Вообще вся наша дискусия носит характер неопределенности ввиду недостатков современного нормирования |
| |
|
instructor ®
[11.05.2007 18:24:08] | | О лестничных клетках я и не говорил ;)
А вообще Вы правы, нормы у нас полны "прорех", так что приходится зачастую ломать голову и плеваться...
К сожалению... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|