| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.04.2007 23:39:25] | | Уважаемые господа, подскажите как воплотить в жизнь требование НПБ 104-03 в части того, что "В школе оповещается сначала персонал, затем учащиеся" и какой текст записать для речевого оповещения. |
 | |
|
[22.04.2007 1:34:44] | | Ну мы так делаем:
Отдельная зона- учительская, кабинет завуча, приемная директора.
Эта зона оповещается сразу после сработки сигнализации, остальное всё- с задержкой, от 2-х минут (чтобы персонал успел отключить в случае ложняка).
Текст как мне кажется для персонала лучше инфоормационный- мол "Внимание, сработала пожарная сигнализация. Действуйте по инструкции."
А для школьников, лучше всего сообщить: "Внимание, с вами говорит директор школы. С данного момента отменяю все уроки, вы все свободны, идите домой!" :)
Через 5 минут в школе после такого сообщения не останется ни одного школьника, что нам и нужно:)
Хотя, что касается текста, возможно я не прав- наверняка есть норматив для текстовых сообщений...
Тут продолжение, по теме школы:
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...
может будет что то интересное для вас?
|
| |
|
[23.04.2007 3:10:20] | | По-моему, иного и не придумаешь... На тесты речевых сообщений нормативов пока еще не видел, а хотелось бы официально утверржденные тексты. |
| |
|
Незнайка
[23.04.2007 8:14:23] | | Когда делали оповещение в дурдоме, то делили все здание на три зоны, первая-медработники, руководство, кто организует эвакуацию, зона включалась в автоматическом режиме, далее, вручную включались оператором две остальные зоны, когда уже начался вывод людей из здания. Реализовано было на "Велезе"
Школа, по моему, тот же дурдом!:-)))) |
| |
|
Владим
[23.04.2007 9:05:39] | | Уважаемый КВС. "Воплотить в жизнь" это требование можно с помощью оборудования марки "Тромбон". В составе имеется прибор управления "Тромбон -пу-4", который имеет 5 зон оповещения (4 - зоны для оповещения 4-х этажей и 1 зона оповещения "персонал учреждения"). Встроенный магнитофон имеет 2 дорожки, куда и записывается одно сообщение разработанное специально для персонала, а второе - для учащихся. Первое транслируется по приходу командного импульса только в свою зону - только для персонала, второе (после истечения времени задержки в заны наибольшей опасности - этаж возгорания и выше). Тексты - разрабатываете сами и записываета сами. Можно прослушать и перезаписать. |
| |
|
КВС ®
[25.04.2007 21:42:21] | | Посмотрел оборудование "Тромбон" дорого выходит. Можно ли на оборудование "Орфей" построить две зоны оповещения, если можно то подскажите как. |
| |
|
Alex
[25.04.2007 22:22:51] | | Блюз, дешево и сердито. Есть отдельная зона оповещения персонала |
| |
|
***
[26.04.2007 11:40:39] | | На Орфее можно включать оповещение по 4-м выходам без задержки (оповещение персонала) и после запрограммированной задержки от 5 до 140 сек включение выходов А5-А16 для общего оповещения. Вход для микрофонного усилителя (0,8-1,0 В). |
| |
|
***
[26.04.2007 12:00:21] | | C мая 2007г. новая версия Орфея, можно включать оповещение по 4-м выходам без задержки (оповещение персонала) и после установленной задержки от 5 до 140 сек включение выходов А5-А16 для общего оповещения. Вход для микрофонного усилителя (0,8-1,0 В).Релейный выход "Неисправность". |
| |
|
WD
[03.05.2007 15:04:27] | | Прибор Рокот-2 имеет 2 линии оповещения. При применении акустики с согласующим трансформатором - до 20 штук (причем распределять между линиями можно произвольно) Есть 3 заводских сообщения, микрофонный вход и возможность записать в цифровой магнитофон 2 своих сообщения по 24 секунды.
http://www.arsenal-sib.ru/rokot/roko... |
| |
|
ЕВ
[03.05.2007 16:13:13] | | Рокот-2 с дурацким включением динамиков. На 20 д-в необходимо 40 конденсаторов и 20 сопротивлений, куда их девать - паять? |
| |
|
[04.05.2007 7:25:35] | | Это Ваше личное мнение.
Зачем нужны RC-цепочки? - для контроля целостности линий оповещения. Мне кажется решение в Рокоте с RC-цепочками более оригинальное, чем в Орфее, где тупо контролируется каждая линия отдельно - и из-за этого надо тянуть вместо одной линии целых 16!
|
| |
|
alex
[04.05.2007 15:31:28] | | Орфей - для оповещения одной зоны (этажа)и эффективен при работе с "Радуга-2А", включая на разных этажах одно из 4-х сообщений. Еще удобен для работы с БРП "Аккорд-512"- разные сообщения включаются в зависимости от места (ШС) пожара. Линии прокладываем ПВС 3х0,7 или КСВВ 4х0,8 по 2-3 динамика в линии. |
| |
|
ЕВ
[04.05.2007 16:16:43] | | WD
Конечно мнение не чужое. Посмотрите как организован контроль ВСЕГО шлейфа в Джедии, Интер-м, Вилок, Бош, Тоа и т.п. А решение с цепочками ТУПОЕ. И почему выбираете между плохим и очень плохим не понятно? |
| |
|
[05.05.2007 9:26:02] | | Болидовский "Рупор" контролирует сопротивление цепи оповещения, которое задается ему после монтажа, тоже неплохой вариант. |
| |
|
[07.05.2007 7:43:19] | | Насмешили.
Jedia JSC-132 Блок контроля линий громкоговорителей на 32 линии цена: 23525,76 руб.
Рокот-2 цена: 2950 руб.
Я даже спорить не буду. Есть соотношение цена/качество - каждый проектировщик сам выбирает, что ему заложить в проект. Иногда надо потратить миллион, а иногда требуется уложиться в то, что выделит бюджет. И потом уже не важно - как бы мне ни было лень поставить пару конденсаторов, я в соответствии с проектом выполню работу. И пахать будет долго и надежно!
"И почему выбираете между плохим и очень плохим не понятно?"
Мне собственно и не приходится выбирать, но в определенных ценовых диапазонах у меня есть свои предпочтения, которые вполне возможно местами совпадают и с Вашими.
Успехов! |
| |
|
ЕВ
[07.05.2007 10:16:23] | | WD, а я и не спорил. Только не забудте приплюсовать стоимость металл. коробки и работы монтажника. Динамик под пломбой, гарантия.
Если у Вас стоимость монтажных работ как в Китае, то бесусловно Вы правы.
Я акцентировал внимание на самой разработке, задумка хорошая(сделать дешевле), а реализация раковая. Как будто в каменном веке. На современной элементной базе можно делать конфетки, а наши заводы лепят несуразности. И не только п СОУЭ, к сожалению.
Удачи. |
| |
|
Евгений
[08.05.2007 12:15:07] | | Что мне нравиться в Болидовском "рупоре", что описалово все разжевано, полностью законченый прибор, управляется как по интерфейсу так и контактами реле, любая тактика. А запись речевых сообщений просто сказка (если кто умеет пользоваться компом)сообщения можно просто вылизать в хорощем редакторе и залить в прибор. А качество сообщений при эвакуации имеет не маловажное значение!! |
| |
|
Артем
[08.05.2007 13:36:04] | | Если я не ошибаюсь - то в рупоре (в заводской поставке) вообще нет никаких сообщений? И то что выдается за достоинство (возможность записать сообщения) на самом деле является вынужденным следствием имеющегося недостатка.
"Сообщения можно просто вылизать в хорощем редакторе и залить в прибор" - мы с вами не являемся профессиональными дикторами и не имеем своей студии для записи. И если у Вас получится записать действительно качественное сообщение, то не факт, что это удастся сделать всем остальным. |
| |
|
[08.05.2007 13:40:55] | | Артем Ошибаетесь, уважаемый! В заводской поставке "Рупора" записано первое сообщение - приятный женский голос "Внимание! Пожарная опасность! Администрация просит покинуть помещение...". А насчет записи - "CoolEdit" или "Wave Lab" и ПИ-ГР... |
| |
|
[08.05.2007 13:48:08] | | Артем Не пытайтесь писать через пульт "С200М", не выйдет, скорость не та.
|
| |
|
Евгений
[08.05.2007 13:48:38] | | Артем! Всетаки согласитесь, сесть удобно за стул перед компом, пригласить девушку с приятным голосом и не спеша записать. А мучаться с "Орфеем" вот это да... диктовать в строенный микрофон (непонятного типа) и одним глазом пялиться на светодиод. |
| |
|
[08.05.2007 15:06:50] | | Извините, но если прочитать РЭ на "Орфей", то ...
...При записи сообщений от внешнего источника (по линейному входу) перемычка П2 должна быть установлена в положение 2 – 3 (линейный вход под-ключен, микрофон отключен).
7.3.4 При необходимости одновременной записи в несколько БРО общего сообщения (в частности, для обеспечения их синхронного воспроизведения в общем помещении), можно воспользоваться режимом начала записи по входу "УПР" (вместо кнопки S1 по 7.3.3). Для этого необходимо:
а) стереть память сообщений всех БРО (при необходимости);
- объединить необходимое число БРО по клеммам "УПР", "ВХС" и "ВХО";
б) перемычку "П2" на всех приборах перевести в состояние "2-3" (перемычка П1 снята);
в) подключить к входу "ВХС" источник записываемого сообщения (звуко-вой выход компьютера, выход микрофонного усилителя и т.п.);... |
| |
|
Алан
[08.05.2007 15:27:03] | | Евгений, иногда с девушкой изучайте матчасть.Так уже 2 года "Орфей"(16 Вт)позволяет записывать и транслировать сообщения через линейный вход от ПК, микрофонного усилителя, аппаратуры П-166 (сигналы ГО-ЧС). В последней версии есть раздельное оповещение(общее с задержкой по времени после оповещения персонала) и реле Неисправность.Линии тянем многожильным проводом в разные стороны. Цена / качество нас устраивает. |
| |
|
[09.05.2007 0:09:05] | | Для оповещения учащихся в классах динамики тоже ставятся, или же можно ограничиться коридорами? |
| |
|
Незнайка
[09.05.2007 5:27:49] | | Эля, читай внимательно НПБ-104
3.1. Оповещение и управление эвакуацией людей при пожаре должно осуществляться одним из следующих способов или их комбинацией: подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..... |
| |
|
AlexN
[09.05.2007 8:26:50] | | Проектная организация спроектировала АПС в больнице на СТРЕЛЕЦ,
а наш пожарник против!
Какие офиц. документы определяют возможность монтажа системы противопожарной автоматики по радиоканалу и стоит ли вообще связываться с этим?
|
| |
|
[09.05.2007 11:36:57] | | Незнайка: Я, говоря о динамиках только в коридорах, имела ввиду, что при звуке порядка 100 дБ, этот звук в классах из коридоров теоретически слышен должен быть. Так ли это на практике?
|
| |
|
Незнайка
[09.05.2007 13:54:48] | | Эля, я не зря привел пример из норм, т.к считаю, что если выполнять так, как написали, то проблем будет меньше!
Поэтому ставлю везде! Это не блажь, т.к вспомни, что такое школа в плане шумовой нагрузки!
И еще, считаю, что включение по зонам не должно иметь каких-то задержек по времени, т.к первое дело-это организовать эвакуацию, т.е без паники начать вывод людей из здания силами администрации, которую и оповещаем в первую очередь, а когда началась организованая эвакуация, то и включайте остальное ручками, НПБ этого не запрещает! А то пишут о каких-то задержках, минута, две, а потом школьники ломанут, как ежики из зоопарка, сбивая учителей, друг друга, создавая проблемы! |
| |
|
N
[09.05.2007 18:44:37] | | AlexN, нпб 88-01*, этап 4 (если действует) п.12.59 (нов.) - допускает радиоканал, как линию связи + ТУ на "Стрелец" на сайте производителя.
Эля, Незнайка прав + еще и п.3.6, т.е. сделайте полуавтомат зонального оповещения. |
| |
|
Молин Валерий
[09.05.2007 19:16:12] | | Мы пользуем арсеналовские Рокоты-2. Для небольших объектов - милое дело. Не умаляя достоинства других систем речевого оповещения хотелось бы заметить, что у Рокота-2 тоже имеется 3 сообщения, закатанных на заводе очень чудного качества, есть возможность записать 2 своих сообщения.
Также приходилось работать с Орфеем - тоже нравится, но он запутаннее и дороже. |
| |
|
АлексейА ®
[11.05.2007 13:37:45] | | Для Незнайки! А вдруг, те которые первые услышат сообщение о пожаре (дежурный персонал) умрут от страха, тогда остальные не дождутся ручного включения оповещения! Ведь может такле случиться? или скажем обслуживающий персонал (это может быть и один человек) например пьяный и неадекватная у него реакция или вообще не слышит сигнала! Автоматическая сигнализация на то и автоматическая, наверное чтобы избежать участие человека! |
| |
|
Незнайка
[11.05.2007 14:27:33] | | Извините, АлексейА, но то, что вы пишите-это бред!
Смоделируйте ситуацию: оповещаем о пожаре 4-х этажную щколу, всю,одновременно, ну или через минуту, две, вторую зону, представили, что будет!? Или Вы давно в школу не ходили?
Тогда, поговорите с теми, кто тушит пожары и эвакуирует людей! |
| |
|
[11.05.2007 14:43:42] | | Если не вывести в первую очередь мылышню, все они будут затоптаны великовозрастными оболтусами из станрших классов! |
| |
|
Alexidis
[11.05.2007 15:20:20] | | Прочитал - рыдаю - перед глазами картины умерших от страха учителей, пьяных завучей и старшеклассников затаптывающих малышню...
Меньше курите, больше думайте |
| |
|
[11.05.2007 16:24:07] | | Зачеркнутому Alexidis.
Все наши беды от того, что когда что-то делаем - до конца не продумываем. Нужно учитывать имеющийся опыт. Главное всегда помнить, что правила пожарной безопасности писаны кровью! Хороший проектировщик (нормативщик, монтажник и пр.) отличается от плохого тем, что умеет выполнять свою работу учитывая положительный опыт коллег! |
| |
|
Alexidis
[11.05.2007 17:03:52] | | 2 СергейС:
Имхо любая школа простейший объект - минимум 2 зоны оповещения с задержкой на общую зону.
P.S.
После сравнения наших и западных нормы ПБ я сказал бы что наши больше смахивают на написанные соплями.
В работе лучше всего учитывать отрицательный опыт. Почему ? подумайте... |
| |
|
vova ®
[15.05.2007 11:42:32] | | И как же можно обойти требование по установке аккустических модулей во всех помещениях. Классы, коридоры и учительскую - этого наверное и должно хватить |
| |
|
Незнайка
[15.05.2007 12:35:09] | | vova, да ни как, т.к надо выполнять то, что в нормах написано, а то уже и термин придумали-"бюджетная сигнализация", типа колбасы второй свежести! Только не говорите, что денег на безопасность в бюджетах нет, не поверю!
Все уперлись в экономию средств! Техзадания к конкурсам пишут люди, которые и не являются специалистами в области ППЗ! Все делается, чтобы получить разрешительные документы на деятельность, а на безопасность людей всем наплевать! |
| |
|
vscorp
[16.05.2007 16:09:19] | | В интернате ставили "Блюз", по коридору расставили 3Вт динамики, в классах было все прекрасно слышно, инспектор никаких претензий не высказал |
| |
|
N
[16.05.2007 16:40:34] | | Не стоит подходить буквально: стоит звездочка СОУЭ - тип 3, и все, везде натыкали динамиков. Основной процесс - учебный, т.е. относительная тишина и исходя из уровня шума двигаемся дальше. Звонки на урок-с урока не ставят же в классах и туалетах. Расставляются динамики по коридорам и администрации, 2 очереди оповещения (полуавтомат или ручной), следует учесть, что имеется еще пост с телефоном. Делали как vscorp, проблем не было.
|
| |
|
КонстантинФ
[16.05.2007 16:59:12] | | N, и на 4-х этажных школах тоже так. Т.е. 4 тип СОУЭ побоку.
|
| |
|
N
[16.05.2007 17:28:53] | | Нет, были показатели под 3-ий. Но пораскинув мозговой костью:) можно собрать "типа бюджетный вариант" на российских простушках, т.к. нет "стока лимонов" в школах + пресловутый тендер (из опыта и анализа он только вредит в конечном счете, в основном заказчику и детям, а казначество ваще - ка-а-азлы!). Для бОльших школ с бОльшим количеством народу удобней и полезней речевуха с микрофоном и магнитофоном, можно использовать в дальнейшем для речевого и музыкального сопровождения, выдачи тех же звонков (или че-нить аналогичного). И такую делали. |
| |
|
[20.05.2007 23:18:23] | | vscorp на счет "было все прекрасно слышно, инспектор никаких претензий не высказал", нельзя так субъективно судить и брать за эталон слух ГПНщика. Проектировщик вообще то расчитывает падение звукового давления в зависимости от удаленности от оповещателя. По оповещению от Неплохова статья есть с расчетом и в "Гранях безопасности" попадалось и на речевое и на звуковое, вплоть до выбора сечения проводов по падению напряжения.
|
| |
|
[21.05.2007 8:32:57] | | 2 Эля
"Незнайка: Я, говоря о динамиках только в коридорах, имела ввиду, что при звуке порядка 100 дБ, этот звук в классах из коридоров теоретически слышен должен быть. Так ли это на практике?"
Не так:
1) Есть нормы которые говорят, "..во всех помещениях с постоянным или временным нахождением людей."
2) Вы считали падение звукового давления?
При прохождении через деревянные двери уровень падает на 25-35 дБ
Прикиньте, речевой оповещатель на полную мощьность выдает 98дБ, в коридоре у двери его вешаешь и получается.
98-25=73 дб и это на рассотянии 1 м от оповещателя внутри класса.
А по нормам надо чтобы было на 15 дБ выше чем уровень шума, но не менее 75 дБ.
Делайте выводы. |
| |
|
[21.05.2007 14:36:10] | | КВС ® "Уважаемые господа, подскажите как воплотить в жизнь требование НПБ 104-03 в части того, что "В школе оповещается сначала персонал, затем учащиеся" и какой текст записать для речевого оповещения".
См.: http://fireevacuation.ru/ |
| |
|
Тройка
[28.05.2007 19:25:02] | | Когда писали норму про "сначала персонал, а затем учащиеся" круто прикололись... Отсюда пошло народное творчество: вначале директор, зауч и учительская, а затем... А если директор на больничном, зауч дома, а в учительской вааще ни кого нет? Кого тогда "в первую очередь" оповещать? А учитель не персонал? А если персонал, то как оповестить сначала его а потом детей? Мне кажется что речь идет о ДЕЖУРНОМ персонале, который находится в непосредственной близости от прибора (пульта).
Но круче норма для дошкольных учреждений: .."оповещается только персонал.." Какой персонал: директор, бухгалтер, преподаватель музыки? |
| |
|
[28.05.2007 21:35:34] | | Тройка, для детских дошкольных как раз очень правильно написали. А то рявкнет оповещение во все 95 дб, детишки только в истерику впадут. |
| |
|
Тройка
[29.05.2007 12:25:43] | | Крюгеру То что не надо оповещать детишек в детсаду это понятно. Я про другое: написано "извещать только персонал". А персонал-то это кто? Уборщица, директор? Один "умный" инспектор считает например, что оповещение надо ставить только в кабинете директора. А если не оповестить например персонал, находящийся в группе (воспитателя, няню), то как и кто будет организовывать эвакуацию детей? А если оповестить, то это противоречит норме НПБ 104-03, поскольку вместе с няней придется оповещать детей... Вобщем ерунда получается, непродумано. |
| |
|
[29.05.2007 13:17:44] | | Крюгер ® Как показывает практика, пробные запуски СОУЭ в дошкольных учреждениях вызывают дикий восторг у детишек. Вместо того, чтобы бежать к выходу, они бегут к динамику посмотреть, кто там кричит. По поводу уровня сигнала - в случае речевого сигнала для достижения среднего уровня 95 дБ нужна мощность как минимум в пару десятков ватт, реальные системы оповещения не дают такой раскачки. Меня поражает п. 3.14 НПБ 104 "...уровень звука постоянного шума...". Кто писал этот, с позволения сказать "документ"? |
| |
|
[29.05.2007 18:47:59] | | Жена работает в садике,спросил у нее:кто у вас служебный персонап?
Ответ:работники кухни и сторож.остальные - педагогический персонал.
Как делаем мы: запрашиваем официально у зав.садиком где и в каких помещениях находится служебный персонал.Получаем официальный ответ
и в соответствии с ним устанавливаем оповещатели только в этих помещениях.ГПН же не тфига не понимает в педагогики,должностных инструкциях и штатном расписании,им показал письмо и все окей. |
| |
|
Троойка
[29.05.2007 19:36:56] | | Сержа ®, с одной стороны отмаз с официальной бумагой хорош, но... Будь я злым инспектором, я бы такую бумагу не принял бы: в детсаду работают люди, не обязанные разбираться в тонкостях системы оповещения. Стало быть на проектной и монтажной организациях лежит ответственность, кого именно определять дежурным персоналом, который, получив сигнал оповещения, по своим служебным обязанностям и по по практике(по жизни) будет организовывать весь комплекс мероприятий эвакуации ВСЕХ из здания. Вот сдесь и возникет проблема, что вместо бабульки которая типа вахтер-сторож, и боится нажать на ВЭРСе кнопку, администрация ДОЛЖНА поставить грамотного, обученного человека. Ведь по сути главная проблема объектов не в том, сработает или нет АПС (любая нормально собранная система сработает), а в том что работники того же детсада толком не знают как действовать в ситуации. Просто отношение к сигнализации как к "фигне какой-то" |
| |
|
[30.05.2007 19:24:03] | | Тройка,я проектировщик СОУЭ и могу не разбираться в кадровых вопросах,посему и просим администрацию дать разьяснения,и задача той же администрации разработать (купить) нормальную инструкцию по организации оповещения и эвакуации с учетом всех нюансов конкретного учреждения.В нашем городишке так и делают. |
| |
|
Тройка
[30.05.2007 19:53:02] | | Сержа ®. В принципе согласен. Разработка инструкции должна стоить денег, если у заказчика у самого не хватает сил ее создать. Здрово если заказчики у вас ее вообще спрашивют. Беда в том, что многим, если не большинству учреждений на эту сторону наплевать, в лучшем случае проведут в школе показушные "учения": местное телевидение, заранее предупрежденные учителя бодро выводят заранее предупрежденных детей, просто праздник какой-то! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|