| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
serg_bsa ®
[30.03.2007 7:47:41] | | Народ, подскажите, как расчитать стоимость проекта в офисе с четырмя видеокамерами и двумя видеодомофонами?
Пробовал посчитать по "СБЦ Объекты связи" т.20 п.7, но получается около 700 тыс. руб. |
 | |
|
WD
[30.03.2007 8:12:19] | | Оборудование:
1) Компьютер+UPS ~30...40 т.р.
2) Видеосервер "Горизонт" с софтом - 7290р.+АКБ 1,2Ач (~100-150 р.)
3) 4 аналоговых камеры 4...20 т.р.
4) Витая пара для связи видеосервера с компьютером, кабель (РК) для связи аналоговых камер с видеосервером - копейки...
5) Два видеодомофона - до 10 т.р.
6) Работы по монтажу и настройке - индивидуально, в зависимости от сложности объекта.
Практически на порядок меньше, чем вы посчитали по "СБЦ Объекты связи". Удачи! |
| |
|
serg_bsa ®
[30.03.2007 13:32:04] | | Сколько стоит оборудование я и сам знаю, вопрос в том - ского стоит проект всего этого. |
| |
|
[30.03.2007 13:45:30] | | Я думаю тысяч так за 5 сделал |
| |
|
х
[30.03.2007 15:44:37] | | Для объектов связи цены до деноминации, т.е. /1000 ~ 7т.р., или примерно 10% от сметы по работе и оборудованию |
| |
|
serg_bsa ®
[03.04.2007 6:04:17] | | как это обосновать? где об этом написано? |
| |
|
[04.04.2007 10:55:19] | | Да прям в СБЦ ПР и написано. Таблица 20, п. 7, единица измерения - 1 камера. Да, не стопудово прямая расценка. Поэтому читаем "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР", это самая ближайшая применительная позиция. Её все нормальные заказчики и гос. и вед. экспертизы пропускают - другой-то нет.
Далее. Конечно, ситуации всегда и везде разные. За 5 тыс., например, я даже голову поворачивать не буду, не то что с дивана вставать. А контора моя меня вообще заплюёт с ценой за ПСД на СОТ на 4 камеры с АРМом меньше 100,0 руб.
Поэтому:
- АРМ на базе ПЭВМ: табл. 20, п.2;
- кабельные сети - уточняем по "Пособию по применению СБЦ ПР "Объекты связи", входят ли витые пары в табл. 20, п.2. Скорее всего, нет, поэтому добавляем:
- табл. 9, п. 11б, опять же по "Пособию..." кол-во пар = кол-ву оконечных устройств * 1,3;
- табл. 9, п. 15б: если проектируется скрытая проводка.
Понимаю, какой можно ажиотаж разогнать - сумма будет высокая. Но в моей конторе наши заказчики нам так и платят - что обосновано и подлежит выполнению, то подлежит и оплате. |
| |
|
serg_bsa ®
[04.04.2007 11:22:11] | | т.е. проект на видионаблюдение из 6 камер стоит около 1 млн. руб.?
кто будет стока платить?
если можно вышли пожалуйста пример такой сметы. |
| |
|
[04.04.2007 14:50:25] | | Да откуда миллион-то? Если только считать совсем уж с ошибками.
Не передёргивайте!
Смету отправила - там всё подряд, охранка периметровая и объектовая, СКУД, СОТ и др. |
| |
|
Сержа ®
[04.04.2007 16:51:59] | | Ирка,а можно и мне все подряд на мыло vsp60@yandex.ru |
| |
|
degvlad
[04.04.2007 19:26:47] | | ИРКА!Просим проконсультировать как составить сметы на охранку,пожарную сигнализацию и вилдеонаблюдение |
| |
|
Jon ®
[04.04.2007 22:47:34] | | Ирка ®, с удовольствием тоже посмотрел бы на Ваши сметы по различным системам. А так же готов поделиться своими наработками. |
| |
|
serg_bsa ®
[05.04.2007 6:33:38] | | Спасибо большое.
Действительно, у меня была ошибка - считал результат в тыс. руб. Остался один вопрос: районный коэффициент надо применять или нет? |
| |
|
[05.04.2007 8:51:23] | | Да. Надо сделать расчёт согласно документу "РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КОЭФФИЦИЕНТА К БАЗОВЫМ ЦЕНАМ НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ, УЧИТЫВАЮЩЕГО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ ОРГАНИЗАЦИЙ НА ЛЬГОТНЫЕ ВЫПЛАТЫ ПО ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ. Одобрены и рекомендованы к применению
письмом Госстроя России от 30.06.98 г. № 9-10-17/40. Москва 1998г.".
Но только если ваша организация находится в районах Крайнего Севера или приравненных к ним и т.п. Если же организация находится, к примеру, в Москве, а проектирует для Чукотки - то льготных выплат нет.
|
| |
|
Grifon ®
[05.04.2007 10:24:29] | | Ирка ®, с удовольствием тоже посмотрел бы на Ваши сметы по различным системам. А так же готов поделиться своими наработками. |
| |
|
[05.04.2007 10:27:02] | | Ирка ®, с удовольствием тоже посмотрел бы на Ваши сметы по различным системам. А так же готов поделиться своими наработками. Скиньте пожалуйста на Grifon.pos@mail.ru |
| |
|
SergeyV
[05.04.2007 10:44:14] | | Вопрос по определению стоимости: где нужно брать стоимость в зависимости от стадии проектирования?
В основной таблице (таблица 20) или же в примичаниях к таблице 20, где проект разделен на стадии: Технико-экономическая часть, Технологическая часть и т.п.? |
| |
|
[05.04.2007 11:46:40] | | Стоимость в зависимости от стадии проектирования нужно брать в самой таблице.
В примечаниях к таблицам приведено распределение стоимости по разделам проекта. Например, для охранки на стадии РД можно, утрированно говоря, не всю полагающуюся согласно РД и СНиП11-01-05 документацию выпустить, а только, к примеру, сметы посчитать и ПОС разработать.
Тогда определяем стоимость для соответствующей стадии проектирования, а затем - стоимость именно тех частей проектной документации, которые выполняем. |
| |
|
[05.04.2007 13:06:57] | | Выложили расчет по расчету стоимости видеонаблюдения
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.ОБЪЕКТЫ СВЯЗИ
http://www.opsonline.ru/onlinesot
Расчет ведется по кол-ву камер. АРМ, линии связи пока не учитываются.
|
| |
|
х
[05.04.2007 13:49:25] | | Не объективно, т.к. это, например, на 16 простых ч/б в/к с мультиплексором и монитором (дороговато) или на 16 поворотных цветных в/к, ПК/регистраторе, сетевые функции (может быть и приемлемо по цене, а может и нет). |
| |
|
[05.04.2007 14:02:38] | | Пока только кол-во камер. Хотя ценник и так нормальный получается.
Можно еще добавить как писала Ирка:
- АРМ на базе ПЭВМ: табл. 20, п.2;
- кабельные сети - уточняем по "Пособию по применению СБЦ ПР "Объекты связи", входят ли витые пары в табл. 20, п.2. Скорее всего, нет, поэтому добавляем:
- табл. 9, п. 11б, опять же по "Пособию..." кол-во пар = кол-ву оконечных устройств * 1,3;
- табл. 9, п. 15б: если проектируется скрытая проводка.
Будет еще дороже... |
| |
|
[05.04.2007 15:55:03] | | Так еще за проектирование при реконструкции полагается коэффициент, ко многим сборникам коэффициент за сложную и/или импортную технику - и т.д. и .т.п. Думать надо самому, а ПО использовать как мощный вспомогательный - но не заменяющий - инструмент. Как, например, автокад сам проект не нарисует, так и расчётное/сметное ПО всех особенностей проектирования конкретного объекта не учтёт. На то нам головы дадены, а машинам - клавиатуры.
По мне - пусть цена суперзаоблачной получится, но обоснованной и понятной заказчику. Что мы понимаем, как и что и почём полагается проектировать/монтировать. И железно можем это разобъяснить/обосновать. А уж уступить потом - понижающим коэффициентом для частника или "обрезанием исходной сметы" - вопроса нет, руководству и карты в руки. Кому-то, может, и бесплатно проект подарят.
А вот с серьёзными, крупными ведомственными или бюджетными заказчиками одно удовольствие работать - сколько обоснуешь, на столько договор и будет. |
| |
|
[06.04.2007 9:45:33] | | На самом деле этот расчет неверен, так как НАДО еще смотреть Пособие по относит стоимости. Охлаждение и вентиляцию, акустичекую обработку и звукоизоляцию, механическую часть и мастерские и т.д. вы не делаете, и деньги за это берете безосновательно. Если Заказчики подписывают - это хорошо, но не всегда прокатывает, да и не стоит проект на 4 камеры с АРМом 100 тысч рублей, если дают, то хорошо... |
| |
|
[06.04.2007 9:55:49] | | to ЕвгенийА:
Т.е., по сути, при обычном проектировании выполняется только технологическая часть, что при стадии РП составляет 38% от цены проектирования? (согласно приложению к таблице 20) |
| |
|
[06.04.2007 10:16:36] | | Да не так это, Евгений. Читайте СНип11-01-95 "Инструкция о составе, порядке разработки и согласования проектной документации строительства". И СНиП "О приёмке в эксплуатацию законченных строительством объектов". И "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР" Центринвеспроекта. Посмотрите также "Общие положения" пособия к СБЦ ПР, на которое Вы ссылаетесь.
Отбиться можно влёгкую, даже не напрягаясь. |
| |
|
х
[06.04.2007 11:21:12] | | "...если дают, то хорошо..." - только если так. Например, захазчик захотел проектик небольшой периметралки или внутрянки, 16 в/к (бюджетный вар.), 2 БП, монитор, мультиплексор с видаком/ регистратор/или ПК + работа и получили примерно 200-250 макс.300 т.р. и стоимость проекта 250 т.р. - как это соотносится?
Ирка, вам видимо с заказчиками везет:) |
| |
|
[06.04.2007 12:01:43] | | Был у меня период, когда вслед за супругом вынуждена была из ЗАТО, где на довольно крупном предприятии-производителе ТСО работала, в Сибирь податься. Вот там, параллельно с преподаванием ТСО в универе, работала в конторе городского масштаба, занимающейся ОПС и АУПТ, немного воротами-шлагбаумами, большей частью с муниципалами. Вот где слёзы одни, а не договорная обоснованная цена. И смотришь - год-полтора одни конторы на плаву, потом сдуваются, другие лезут. Но не вылезешь надолго и навсегда без нормальной рентабельности, белой зарплаты сотрудникам и т.п.
Период, так сказать, вынужденной ссылки закончился. |
| |
|
[09.04.2007 12:33:34] | | Ирка ®. Все так. В СНиПе ксати много чего написано, но вы считаете неправильно!!! Где вы делаете в своем проекте охлаждение и звукоизоляцию?! Мы же берем эту позицию применительно и применяем только то, что делаем, наверное, вам везет с Заказчиками или полное отсутствие конкурентов... |
| |
|
[09.04.2007 13:38:39] | | Евгений - мы всю СОТ берем применительно, т.к. в СБЦ ПР нет прямых расценок на охранное телевидение.
Вместо неугодного вам охлаждения и звукоизоляции приходится много чего другого в ПСД делать, согласно тем же СНиПам да ещё ГОСТам на СОТ. Как минимум пару вариантов размещения аппаратуры прикинуть, не говоря о выборе типов оборудования, да зоны обзора камер прикинуть/посчитать. Временные здания на крупных объектах часто бывает надо хотя бы эскизно спроектировать, ну и т.д.
Далее. Очень редко, почти никогда не выкатываю обследовательские и обмерные работы на объекте и разработку КД на щиты и пульты питания. Ведь СБЦ ПР учитывает только чертежи на установку и присоединение на объекте этих устройств питания - а вот схемы Э3, МЧ - не учитывает. Конечно, если заказчик хочет "почикать" смету по таблице относительной стоимости - тогда получит и обследование, и обмер, и КД ОИИ, да и еще кое-что. Мне дольше считать - но и ему дороже выйдет.
Кроме того, читаем "Пособие к СБЦ ПР Объекты связи".
Пункт 3: "Таблицы относительной стоимости разработки проектной документации приведены на новое строительство и не распространяются на стоимость разработки проектной документации на реконструкцию и техническое перевооружение действующих зданий и сооружений." Вы видели хоть где-нибудь СОТ, возводимую отдельно? Если это новое строительство сооружения, в составе которго СОТ - так тогда и стоимость будет определяться по другим СБЦ. Объекты ЖГС, например, или "Объекты атомной энергетики". Вот там СОТ свой процент в своем разделе ПСД и займет.
|
| |
|
[09.04.2007 14:43:01] | | Конкурентов, конечно, более чем. На то и руководство в моей конторе, чтобы конкурентов побеждать, заказчиков - убеждать и договариваться. Специально так трудоустраивалась, и не особо долго искала.
Свою же задачу вижу в том, чтобы не конкурентам жизнь облегчать и не о заказчике печься. А обосновать и доказать сумму. И заказчик понимает - за проект на пяток камер по периметру - проектировщику+сметчику+нормоконтролеру 20-25 тыс. минимум вбелую заплать надо, плюс ЕСН, плюс накладные и прибыль, плюс НДС. Так что 100-150 тыс. - по-божески, и плох тот подрядчик, кто своим так не платит. В конечном счете - заказчик в проигрыше окажется, т.к. экономия эта в конечном счете на качестве проекта за заказчиков же счет. |
| |
|
Vorchun
[09.04.2007 22:39:51] | | Тоже склоняюсь к правоте Евгения, говорить о том, что я не убрала охлаждение, потому, что не выкатила обмеры, это все-таки рассуждать о вопросе договорной цены на проект. Она чисто эмпирически устраивает Вас и Вы готовы за нее работать, но это мало имеет отношение к тому, что Вы делаете в проекте. Как Вы это обосновываете "серьёзным, крупным ведомственным или бюджетным заказчикам" мне тоже непонятно. В проекте Вы делаете, то то, то то и то то, соответственно осметить надо это, это и это.
Потом, про п. 3 понятно, непонятно только почему СОТ нельзя расценить по нормам нового строительства (как сооружение), Вы ее как-то реконструируете. тех. перевооружаете или все таки возводите с нуля?
И еще, где-то выше Вы пишите "Таблица 20, п. 7, единица измерения - 1 камера", а вот я говорю, что это расценка на систему (объект) телевидения состоящую из 2-12 камер. Сможете разубедить?
|
| |
|
[10.04.2007 8:49:14] | | Так вы читайте документы дословно. Так, как там написано. Если в п.3 сказано, что таблицы относительной стоимости не распространяются на реконструкцию и техперевооружение действующих зданий и сооружений - то и не распространяются. И если СОТ проектируется на действующем, законченном строительством и введённым в эксплуатацию объекте - то и совершенно ни при чем здесь таблицы относительной стоимости. Они совершенно про другое, про новое строительство. С дорогой душой я бы расценила СОТ как новое строительство, если бы её одну возводили в чистом поле. Но тогда и учла бы вместо вентиляции, как и сказано в пособии, что мы другие разделы проектируем. И они тоже свою процентную долю должны иметь.
Про единицу измерения - 1 камера или 1 объект - ни разубеждать, ни слушать, что вы говорите - не буду. Обновите редакцию своего справочника, приобретите, что-ли, "законную" книжечку-то. Или в Центринвестпроект позвоните, они вам бесплатно могут прислать изменение, вышедшее где-то так году в 2002. Где как раз и заменяется "1 объект" на "1 камера". Уж мне казалось, что давным-давно все спецы с этим разобрались. |
| |
|
[16.04.2007 6:10:28] | | Ирка ®. Может это будет для вас открытием, "Как минимум пару вариантов размещения аппаратуры прикинуть, не говоря о выборе типов оборудования, да зоны обзора камер прикинуть/посчитать", но подобные работы есть и вентиляции и в кондиционировании и т.д.! Это не является обоснованием для доп. платы!
Для подключения 4 камер никаких разработок не требуется! все уже давно без нас изобрели! применять только надо! И не нужна мне как Заказчику КД на на щиты и на пульты!
Почитайте хотя бы ГОСТ на РД по электроснабжению - все Э3 там учтены, да и МЧ тоже.
А затраты на проектирование СОТ не входит в состав ОЖГС, это в связь и сигнализацию не входит!
А если само оборудование стоит 150 т.р., то как можно обосновать?! стоимость ПИР в 150 т.р.????!!! |
| |
|
[16.04.2007 10:41:05] | | Не пойму что-то смысл сообщения.
1. В СБЦ ПР четко прописано, что учтено ценой, а что нет. И ни при чём здесь ОВиК и сильноточка, для них свои справочники есть с такими же указаниями. И про щиты, шкафы и пульты совершенно недвусмысленно написано. Попробуйте без схем на них на режимном объекте у энергетиков разрешение на подключение к электроснабжению получить.
2. 4 камеры могут по-разному быть использованы. В одном помещении, например. Или на территории промплощадки разбросаны с соотвественной длиной наружных и внутрениих кабельных сетей. И объем проектирования и стоимость тут совершенно разными будут.
3. Если возводится, например, новое здание ЖГС-назначения со всем оснащением - его стоимость по СБЦ ПР "Объекты ЖГС" будет определена. Все сети и ситемы войдут в эту цену. Без вариантов.
4. Ни в одном нормативном документе или справочнике что-то не встречалось мне соотношение между стоимостью оборудования и ценой на ПИР. Не стоимостью оборудования цена ПСД обосновывается. А объёмом и сложностью проектных работ. Про принципиально разные вещи - оборудование и материалы - наверное, обсуждать не стоит. То ли это вместе одно с другим вы имеете в виду, то ли только оборудование. К которому материалов 10% от стоимости может потребоваться, а может и 1000%. |
| |
|
монтер
[16.04.2007 15:23:45] | | Какие заказчики попадались, не получается стоимость проекта сделать более 5-10% от стоимости монтажа. |
| |
|
[16.04.2007 15:35:34] | | А вот это как раз и верно.
Скажем, по тому же СБЦ ПР "Объекты ЖГС", только 1994 г. издания, так и делалось бы.
Причем там - порядка 2..6 % от стоимости сметной строительства - то есть оборудование + материалыи + работы + прочие и лимитированные затраты. Даже в СБЦ ПР "Объекты связи" последняя таблица по почтамтам, кажется, - именно так и построена. % за проект от стоимости строительства объекта "под ключ", так сказать.
Мы так стоимость ПСД на заграждения, противотаранные устройства, ворота-калитки-шлюзы определяем. Объект-аналог или сметы в уровне цен 1991 г. - и процент за проектирование соответственно получается. |
| |
|
[17.04.2007 8:21:11] | | Ирка ®.
1. Совершенно верно! причем здесь вентиляция - вы ее не делаете, значит выброситьнадо из стоимости 14%. Что здесь непонятно?
2. Если вы делаете раздел "Электроустановки" в своем проекте, тогда можно оставить еще одни 14% - если нет электрики - то вычеркивать. Но это не доп. работы - это входит в расценку! Механику - 4 % вычеркиваем. И т.д. по сборнику...
3. СОТ, я думаю, вы не сможете доказать, что входит в обязательный состав работ по проектированию жилого здания...
4. За 150 т.р. можно полностью смонтировать СОТ на 4 камеры с проектом.
|
| |
|
[17.04.2007 8:56:04] | | Немного не так. По каждому пункту - проверюсь по нормативным документам. Поэтому:
1. Вентиляция изначально ни при чём. Она и в стоимость объекта "под ключ" не входила - стоимость уже без нее определялась.
2. См. п. 1.
По п.п. 1 и 2 - если стоимость определяется % от стоимости оснащения.
3. Опять же проверюсь по спарвочникам. Не я буду доказывать - а положения и пункты нормативных документов. Если СОТ проетируется в составе нового строительства - только то, что проектируем. И плюс то, что не учтено СБЦ ПР.
4. Можно и бесплатно смонтировать. В виде оказания помощи храму в Питере мы так делали, например. И проект проекту рознь. Можете для примера скинуть самую минимальную конфигурацию СОТ и сметы на ПСД, СМР, ПНР этой системы. Обсудим, да и закроем вопрос. |
| |
|
[17.04.2007 9:49:29] | | Позволю себе ещё ссылочку привести: http://www.stroy-zest.ru/forums/abou..., сообщение Тамары от 14 апреля. Как раз перекликается с тем, что "может стоить" (и можно такого подрядчика найти)3 копейки, когда должно стоить 3 рубля. |
| |
|
Alex
[17.04.2007 10:13:18] | | Может вообще бесплатно проекты делать? Ну или по себестоимости з/п проектировщика и расходных материалов? :)
|
| |
|
[17.04.2007 10:24:48] | | Так будьте уверены, что достаточно умников найдется, которые и зарплату проектировщика будут оспаривать. Долго и упорно. И глаза выкатывать - "как, ещё ЕСН и НДС? А это зачем? А 3 копейки проектировщику много, и 2 хватит...".
Кстати, знакома на практике с несколькими показательными случаями. Выигрывает подрядчик тендер, для фед. бюджета. А проигравшая сторона результат в суде оспаривает. Не применен в смете на строительные работы коэффициент за работы при реконструкции, аналогичные процессам в новом строительстве. Причем сметчик, который сметы на тендер готовил - забыл просто про это! Ну, с кем не бывает - однако опытный специалист какое пятно на репутацию получил.
Другой случай. Подрядчик в сметах упал довольно низко по деньгам. Конечно, денег стало не хватать, а доп. работы и доп. сметы заказчик, естественно, не принимал. Так выкатили иск как "неосновательное обогащение заказчика". Долго разбирачки шли - но подрядчик таки свое получил.
|
| |
|
[17.04.2007 14:05:46] | | Ирка ® Давайте по порядку, похоже мы говорим о разных вещах, кто про Фому, а кто про Ерему... Вы "Пособие по определению относительной стоимости разработки проектной документации по объхктам связи" читали? Если читали, то ,пожалуйста, конкретные аргументы приведите... |
| |
|
[17.04.2007 14:08:17] | | ...объектам связи... |
| |
|
Лика
[17.04.2007 15:05:53] | | Ирка! Я имела введу, как составить смету на монтажные работы по след. определен.
Камера , 460твл , 0,2лк, цветная, с объективом DSP 13шт
АКБ 12В 12 Ач 10шт
Компьютер в/сервер 2шт
Блок питания Кодос Р-01 10шт
Комплект передачи всигнала по витой паре 50шт
PIH 7625dWPF, к. купол. камера, 3шт
Пульт для PIH7625 1шт
Кодос-Видеосеть 24P5 2шт
монитор LCD 19" 5шт
HUB, 6 портов 1000 Мбитс 1шт
Smart-UPS 1000VA с возможностью подключения внешних батарей Контроллер "Кодос RC-102 E"
Считыватель RD-1100
замок электронного управления
Подскажите как правильно это сделать. Шеф сказал срочно составь смету, а я на такое не составляла и не вкурсе как это сделать правильно.
|
| |
|
[17.04.2007 15:37:48] | | Лика, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться. Для открытия новой ветки надо зарегистрироваться и авторизоваться. |
| |
|
[17.04.2007 16:04:18] | | Евгений, да приводила я на этом форуме конкретные ссылки на пукт пособия. Даже два раза, по-моему. Не вижу смысла еще раз приводить ссылки.
Сметы на проектирование, которые я отправляла, составлены для титула "РЕКОНСТРУКЦИЯ". На что таблицы относительной стоимости не распространяются. О чем в Пособии и написано, пункт указывала выше.
На новое строительство в целом объекта - не готова разговаривать незамедлительно и не вижу в этом смысла. В "Объектах ЖГС" 2003 года, например, на первой же странице сказано - что ОПС учтена. Про СОТ, еще раз повторюсь, не готова разговаривать незамедлительно и не вижу в этом смысла. Может ли быть новым строительством СОТ на 4 камеры - тоже свою позицию обосновывала, см. выше.
От вас прошу - покажите сметы на проектирование и монтаж СОТ из 4 камер. В текущих ценах. С указанием региона строительства. В общем, по-взрослому. Посмотрим, обсудим ваши сметы, поймем справедливость 150 тыс. руб. или не согласимся с этим, причем обоснованно - ну что все не по разу говорить-то надо?
Лике - отправила. Успела до предупреждения Админа, не нарочно... |
| |
|
[17.04.2007 16:57:33] | | Ирка ®. Не совсем по порядку...
1. Ссылки вы не приводили, но я их нашел сам. Последнее время меня больше волнует не реконструкция, а именно НОВОЕ строительство. На самом-то деле в большинстве случае разницы нет, но иногда бывает. Так как мы эту позицию применяем применительно и в составе работ предусматривается довольно много разнообразных работ, так как позиция применительная, потому стоимость у СОТ выходит неплохая, особенно раньше это было заметно - выгодная позиция. Потому всегда! применяю поправочный коэффициент, учитывая стоимость разработки всех разделов в составе своих работ - ЭС, АР, ОВ, СС и т.д. Иначе, очень тяжело побеждать в конкурсах, согласен что иногда проходит и высокая сумма, но редко (у нас).
2. Теперь про новое строительство. Если я делаю проект на СОТ на этапе стройки - то это безусловно новое строительство. Если же я в существующем здании делаю работы на новую систему СОТ, то это техн. перевооружение, а по сути новое строительство СОТ в здании, за МИНУСОМ разделовЭС, АР, ОВ, СС и т.д., которые учтены расценкой.
3. А смету считать нет смысла (я не вижу), но сейчас приброшу - как я считаю и скажу: без всяких лишних коэф-тов, с НДС 18%, с дейст-им инфл-ым коэф-м, РП, 4 камеры - не более 63274,60 рублей.
4. По взрослому? Не по разу говорить не буду...
|
| |
|
[17.04.2007 17:20:59] | | Евгений,
1. Ссылки на п. 3 Пособия - см. мои сообщения в этой ветке, от 09.04 в 12.38 и от 10.04 в 8.49.
2. СОТ - не отдельный законченный строительством объект, вводимый в эксплуатацию отдельно, а не в комплексе вс новым объектом или в составе существующего реконструируемого объекта. См. соответсвующий СНиП на приемку законченных строительством объектов. Тех. перевооружение - это не новое строительство, см. также МДС35.
3. Не обсуждается, т.к. ничего не понятно. Способы и условия прокладки кабельных линий, которые в разы могут стоимость изменять. Условия производства работ - стесненность на объекте и на открытых площадках, монтаж по 8 сборнику кабельных сетей на высоте св. 2 м. Необходим или нет объем строительных работ, как, например, при установке уличных 4 камер на специализированных вышках. Электропитание и состав видеоконтрольной аппаратуры. При предметном обсуждении - или сметы иметь надо, или уж не полениться составить на 4 камеры-то.
4. См. п.1. |
| |
|
[18.04.2007 7:22:50] | | 1. Нашел... Хотя я и так его нашел...
2. О чем этот пункт? О том что система СОТ не может сдаваться самостоятельно или о чем? Что этим хотелось сказать? Прочитайте мой пункт внимательно, я же сказал, что не по МДС, а по сути... что непонятного? А про состав работ пункта по СБЦ - не согласны?
3. Чего непонятного, сто вариантов прокладки предоставить - вы смеетесь что ли? И причем здесь производство работ? Смету на ПИР я уже составил - цену написал - ну что непонятного?
4. см. п.4 предыдущего моего поста... |
| |
|
[18.04.2007 8:56:17] | | По п.2. Не от того, как мы с вами понимаем или не понимаем, зависит - на новое строительство относятся затраты или нет. А от положений нормативных документов: СНиП, ВСН, МДС. По ним и надо работать. Тем самым не искажая налогооблагаемую базу.Про состав пункта по СБЦ - один раз точно говорила на этом форуме: если это не новое строительство, то Пособие не при чём. Если новое - тогда по таблицам относительной стоимости, плюс неучтённые СБЦ ПР работы, которые в СБЦ-же и перечислены!
По п.3. Да ничего как-то непонятно. Конкретный состав аппаратуры с конкретным перечнем материалов и конкретные сметы надо смотреть. Сто вариантов не надо. Направьте мне один комплект смет для СОТ в минимальном составе.
По п.4. Если сами по два раза говорить не хотите, то и других извольте с первого раза понимать. |
| |
|
[19.04.2007 6:37:32] | | 2. А если по порядку, а то вы отвечаете только на те вопросы, на которые знаете ответ... Вы считаете, что в расценке ТОЛЬКО работы по рамещению камер, а охлаждение, акустика и т.д. это из воздуха берется? ЕЩЕ РАЗ обращаю внимание, что позиция из СБЦ ПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ! для СОТ.
3. Причем здесь ПИР и перечень материалов, который и определяется на основе ПИР. Я подсчитал смету по СБЦ, коэффициенты я перечислил. Что еще нужно, по-моему 2*2=4.
4. см. п.4 вашего последнего поста... |
| |
|
[19.04.2007 9:10:03] | | Оринтируюсь на требования документов. Если расценку на СОТ беоем применительно, что дозволяется "Разъяснениями..." по применению всех СБЦ ПР, но на стадии не нового строительства - то расценку не корректируем по таблице относительной стоимости. Ну и далее по тексту.
Вы говорили о том, что полный комплекс работ - ПСД, СМПНР на 4 камеры - стоит 150 тыс. руб. См. Ваше сообщение от 17.04 в 08.21.11. И двайте рассмотри сметы - ПСД, предположим, для нового строительства. Монтаж - тут и нужен состав оборудования и перечень материалов. Без стеснённости. Самый минимальный состав пусть будет - а на минимально разумных расстояниях камеры монтируются. То есть не все 4 камеры в том же помещении, где станционная аппаратура, монтируются. Чего сложного-то - свое мнение подтвердить.
Если бы я на все вопросы знала ответ - это или вранье с моей стороны было бы, или в психушку пора. |
| |
|
[19.04.2007 16:13:52] | | Ирка ®
Если вы "Оринтируюсь на требования документов.", то в том же пособии написано, что относительная стоимостьб зависит от трудоемкости выполняемых работ. Скажите сколько по времени вы будете делать проект на 4 камеры СОТ? |
| |
|
[19.04.2007 17:49:08] | | В этом случае - если стоимость ПСД определяется от трудозатрат проетировщиков - см. МДС81-35, п. 4.89 и образец № 3п. Или по СБЦ ПР стоимость ПСД определяется, или на основе трудозатрат проектировщиков. Взаимоисключающие это способы!!! Или по СБЦ, или по трудозатаратам. Одно по другому не проверяется - нет такого требования ни в одном из известных мне документов.
Трудозатратные сметы в массовом порядке выпускают проектные институты. Потому что, с одной стороны - проектным институтам невыгодно по сметам, составленным по СБЦ ПР работать - им больше денег надо, чтобы на плаву держаться. С другой стороны, они требуемые подстверждающие документы или нормативы имеют.
Раз уж по трудозатратам проектировщиков вы завели разговор - назовите документы, нормирующие продолжительность проектирования. Которые и определят, 3 часа или 3 дня проектировщик имеет право проектировать. Подсказка: действующих три всего, два из них не для всей РФ подходят, а третий -1968 года издания примерно. То есть внутрифирменный справочник, железно обоснованный, по определию величины трудозатрат быть должен.
Далее. Причем здесь - сколько я проект делать буду? Какой проект? На 4 камеры в минимальном составе - может, и типовое проектное решение возьму, да привязки внесу - и нехилый понижающий коэффициент в полном своём праве применю. За день управлюсь, включая сметы и ПОС, - а с иным проектом может и неделю просижу. Беспредметный это разговор в отрыве от конкретного объекта проектирования. Свой лично нарисованный проект, в т.ч. со сметами на ПИР и СМПНР (или же за это отдельным специалистам платить надо, очень редко проектировщики сметы составлять умеют) - за мной нормоконтролер проверит и руководитель утвердит. Контора 4 экзепляра ПСД выпустит и сброшюрует.
Снова далее. Про накладные расходы, сметную прибыль, ЕСН и НДС - какое либо понятие имеете? Проектные институты или, например, такая организация, как наша - может подтвердить % НР и СП по итогам за предыдущий отчетный период, справкой из ПЭО или бухгалтерии. И структуру их постатейно разложить.
Считаю бессмысленным вопрос - сколько времени можно делать проект на 4 камеры. Почему, объясняла. Если вы, Евгений, заинтересованы в конкретном обсуждении вопроса - предоставьте те сметы, которые я прошу. По ним будут понятны объёмы и условия проектирования. Тогда и конретно во всем разберемся - сколько на проект, сколько на работы, да хоть техобслуживание еще до кучи посчитаем.
Сами же себе противоречите - если, по вашим словам, проект 63 тысячи стоит, а он же вместе с СМПНР - 150 тыс. - ну не бъётся пропорция.
|
| |
|
[20.04.2007 6:13:46] | | Ирка ®
Про ЕСН и НДС - вы это серьезно спрашиваете?! вы считаете себя умнее других или на самом деле "это или вранье с моей стороны было бы, или в психушку пора" - ваши слова... Можно мне не рассказывать про сметы и трудозатраты - приходится делать и то и то - и в очень больщом количестве. А про структуру работ и нормоконтроль даже написали! вот увидили, ты смотри какие "профи", нет слов - для чего это писать - кому это надо. Есть вопросы - есть ответы, а лирику можно внукам рассказывать...
Ладно опустим выпады в мой адрес... Теперь по существу.
За день управитесь говорите - ладно с брошюровкой за 2. Итого 2 человекодня. Будем считать среднюю ЗП - 30 т.р.(очень даже неплохо!). Итого цена со всеми накрутками (ЕСН, НДС и т.д.) не более 15 т.р. за проект. Если неделю - то максимум 45 т.р. Что и требовалось доказать!
А я "Считаю бессмысленным вопрос" о какой-то конкретике! Зачем?! Мы же говорим о применении справочника (СБЦ) в общем случае, а не в конкретном.
А про стоимость проекта 63 т.р. - ну я же написал что считаю это максимумом! Ну что вы утрируете и ищете черную кошку там, где ее нет! А ести 15 т.р. - за ПИР, вот вам и пропорция примерно 10% от стоимости... Что же тут непонятного?! Блин, ё моё... |
| |
|
[20.04.2007 12:49:46] | | Это понятно. Так же понятно и то, что какой-то такой проект на 4 камеры при новом строительстве может и 20, и 60, и 160, и 1160 тыс. руб стоить. И больше - тоже может стоить. При реконструкции - проект на тот же вариант комплектности и размещения дороже будет стоить. Не согласны - докажите обратное. Почему только 63 тыс. руб. и ни граммом больше ни при каких условиях, как следует из вашего сообщения?
Вам выпады в ваш адрес не нравятся? А себе вы что позволяете? Мои выпады - лишь ответная реакция. Прежде чем требовать вежливости от других - будь вежлив сам, Евгений. |
| |
|
[20.04.2007 15:27:20] | | Слава богу, пришли к консенсусу. насчет 20, 60, 160 согласен, может быть в сложных случаях, но 1160 тыс. руб. не согласен - никто не даст... Это уже экономически нецелесообразно получится. Можно камеры и золотым кабелем подключать и т.д. Ладно, это опустим.
Один вопрос решили. Теперь далее...
1.Все же вы считаете относительную сметную стоимость по составу работ в СОТ никогда нельзя учитывать или все же можно?
2. Но вы считаете категорически все работы по акустике и т.д. вдруг пропали из расценки если "реконструкция? Так?
3. Будем взаимовежливы... |
| |
|
[20.04.2007 16:00:58] | | Дадут и больше - если таково задание на проектирование. Составом и расположением оборудования определяется, а также иными работами, неучтёнными в СБЦ ПР. Но необходимыми по техзаданию.
1. По новому строительству, когда СОТ в составе здания или сооружения - уже сообщала, что не готова ответить. Надо посмотреть с учётом назначения объекта, у меня такой необходимости не предвидится. В "Объектах ЖГС" может быть не учтено, а в "Объектах атомной энергетики" может быть учтено. Конечно, несколько утрирую.Будет надо - разберусь, конкретно по специфике проектируемого объекта. Принимая во внимание неучтённые СБЦ ПР работы и требования НТД к проектированию/монтажу СОТ. Которые по другим СБЦ ПР определю, или по расчёту, или по какому-либо иному официальному документу.
2. Это не я считаю. Так устанавливает "Пособие по применению СБЦ ПР "Объекты связи", пункт 3.
3. Кто первый начал... |
| |
|
[23.04.2007 6:03:17] | | Ирка ®
2. Этот пункт не так устанавливает, что данное разделение по видам работ не соответствует действительности при реконструкции - вот и все. То есть при реконструкции потребуется поменять камеры, а вот вентиляцию возможно менять не надо, а вото электрику, например, надо, но зато звук не надо менять и т.д.
3. No comments... |
| |
|
[23.04.2007 8:58:08] | | 2. Нет. Не размышлениями проектировщика определяется. А титулом, ТЗ. |
| |
|
[23.04.2007 11:26:08] | | Ирка ® Хорошо, я Заказчик. По титулу - Новое строительство, в ТЗ на СОТ пишу, что звук, вентиляция не нужны, тогда как? Теперь жду размышлений проектировщика... |
| |
|
[24.04.2007 13:00:34] | | Так писали все уже на этом форуме, и про новое строительство тож, и не по разу.... Каких еще размышлений надо-то? Все есть в документах.
|
| |
|
[24.04.2007 15:19:37] | | Ирка ® У меня только один момент остался. По титулу - Новое строительство, в ТЗ на СОТ пишу, что звук, вентиляция, электрика не нужны - вы смету на ПИР считаете 100% стоимости по СБЦ или будете поправку делать на те разделы, которые вы не будете делать, то есть электрику, звук и т.д. Надо поставить 4 цифровых камеры, причем даже свободные порты в коммутаторе есть, да еще коммутатор поддерживает PoE. Надо только места согласовать, кабель проложить и т.д. Пусть даже будет Заказчик бюджетник. Как смету ПИР будете считать по полной программе или как? |
| |
|
[24.04.2007 16:03:10] | | Если по титулу новое строительство - упаси бог, никаких вентиляции и звука. Никакой полной программы. И в ТЗ мне этого писать не надо. И ПОС именно для такого раздела проекта не нужен. Уж для самого серьёзного-режимного заказчика ППР достаточно будет, а он накладными расходами на СМР учтён.
Про привязку типовых проектных решений позолю еще немного поговорить. Формально типовые проекты должны быть соответствующим образом оформлены и зарегистрированы. Есть тут тонкость. Так сказать, "применительно" можно посмотреть документы на коммутатор - может, есть основания за "привязки" понизить. |
| |
|
[24.04.2007 19:12:49] | | Гы-гы. Ирка и ЕвгенийА может Вам по Аське пообщаться, че-то Вы одни спорите :-), ;-) |
| |
|
[25.04.2007 5:38:02] | | Подскажите пожалуйста ответ на еще один вопрос. ОПС считаем по СБЦ на ОПС, видео и СКД понятно, а вот СКС, в этом случае, как считаем по какому СБЦ?
Как я понимаю, по СБЦ для гражданского строительства, например, там берется 5% на связь и сигнализацию. |
| |
|
Юрий
[25.04.2007 8:57:01] | | ФГУП "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" Госстроя России разъясняет:
Стоимость проектных работ по разработке структурированной кабельной компьютерной сети в зданиях следует определять по ценам поз. 11-14 "Сеть комплексная средств связи и передачи информации в зданиях и сооружениях" таблицы 9 Справочника базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты связи" (СБЦ).
Если указанная сеть предусматривается между двумя и больше зданиями на площадке, стоимость ее проектирования определяется по ценам поз. 7-10 "Сеть комплексная средств связи и передачи информации на промпло-щадке" таблицы 9 СБЦ в зависимости от емкости сети в парах (емкость сети рассчитывается по количеству оконечных устройств с коэффициентом 1,3).
В тех случаях, когда компьютерная сеть проектируется в одном населенном пункте путем прокладки двух и более кабельных линий по разным трассам, стоимость проектирования этих линий следует определять по ценам поз. 14-19 "Кабельная линия связи неуплотненная" таблицы 1 СБЦ в зависимости от длины трассы, числа каналов и типа телефонной канализации (существующая или проектируемая).
Если для компьютерной сети проектируются кабельные линии связи, уплотненные системами передачи ИКМ-30 или ИКМ-120, стоимость проектных работ определяется по ценам поз. 13 "Кабельная линия связи, уплотненная..." таблицы 1 СБЦ.
При этом, цена проектирования кабельных линий связи не зависит от типа и количества, прокладываемых по одной трассе кабелей, числа систем передачи (см. пункты 15 и 16 примечаний к таблице 1). |
| |
|
[23.05.2007 9:34:25] | | Ирка ®, с удовольствием тоже посмотрел бы на Ваши сметы по различным системам. А так же готов поделиться своими наработками. Скиньте пожалуйста на kydesnik@bk.ru
|
| |
|
serg_bsa ®
[09.06.2007 7:02:58] | | Наконец-то приспичело делать эти все сметы и возникли непонятки.
В СБЦ по ОПС и по Объектам связи в таблицах цены в тыс. руб., а разница на ОПС и АРМ (по Объектам связи т.20 п.2) получается в 1000 раз. Может в СБЦ ошибка? |
| |
|
N
[16.06.2007 10:13:53] | | Кто-нить поделитесь электронкой СБЦ ПР по ОПС и СБЦ ПР по связи 2003-2004г на мыльце losev.seva@mail.ru |
| |
|
[07.09.2007 11:07:27] | | Уважаемая Ирка, объясните пожалуйста как вы считаете стоимость проектирования системы видеонаблюдения по сборнику СБЦ ПР "ОБЪЕКТЫ СВЯЗИ", если считать по Таблице 20, п. 7 цена за одну камеру с учетом коэффициента инфляции 17,51 будет 80 тыс.руб. В чем здесь подвох? |
| |
|
х
[07.09.2007 11:52:05] | | Это же 91г., ну и дели на 1000. |
| |
|
[07.09.2007 13:48:09] | | 2 Ирка ®
"4. Ни в одном нормативном документе или справочнике что-то не встречалось мне соотношение между стоимостью оборудования и ценой на ПИР..."
Как минимум такие таблички есть у каждого крупного заказчика, по которым региональные и прочие отделы ориентируются. Хотя конечно на роль нормативных документов это не тянет..
Но иногда бывает полезным иметь в своем распоряжении. |
| |
|
эльвира ®
[17.09.2007 17:14:00] | | Ирка ®, с удовольствием тоже посмотрела бы на Ваши сметы по различным системам.Скиньте пожалуйста на elvira_4505@mail.ru
|
| |
|
[18.09.2007 9:39:46] | | Ирка ® вышлите пожалуюста сметы по различным системам на sr_lexx@mail.ru
заранее благодарен!!! |
| |
|
Марина
[04.10.2007 14:10:12] | | Помогите расчитать цену проекта на 2 уличные видеокамеры, 2 в помещение и 1на КПП с роспознованием номеров машин, 1 рабочее место, компьютер. |
| |
|
Roman
[14.11.2007 16:15:02] | | В Справочнике базовых цен на проектные работы для строительства (объекты связи) в табл. 20, п. 7 говорится:
Установка промышленного телевизионного оборудования в готовом здании от 2 до 12 камер. Единица измерения - 1 камера.
А если камер больше 12 это пункт подходит или другого просто нет?
|
| |
|
[14.11.2007 17:20:36] | | Уважаемая Марина.
Я бы сделал так:
АРМ: СБЦ ПР "Объекты связи"
табл. 20 п. 2: аппаратные: технического контроля в готовом здании от 1 до 20 раб. Мест
-табл. 20 п. 2: стадия проектирования - рабочий проект
-"Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР" – вид строительства.
Проектирование системы охранного телевидения - СОТ. СБЦ ПР "Объекты связи"
- табл.20 п.7: Установка телевизионного оборудования от 2 до 12 камер
- табл.20 п.7: стадия проектирования - рабочий проект
- "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР" - вид строительства.
Если этот вопрос интересен, могу прислать практическое пособие к СБЦ ПР и пару примеров.
|
| |
|
[14.11.2007 17:47:28] | | P.S. Дополнительно можно взять:
Проектирование объектовых и внутриплощадочных линий связи. СБЦ ПР "Объекты связи"
Площадочные сети, в канализации или в грунте
- табл. 4, п. 7а: кабельная линия выделенной связи
суммарной протяженностью трасс: до ? км
- табл. 4 п. 7а: стадия проектирования - рабочий проект
- "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР", п.
Объектовые сети, без учёта канализации скрытой проводки
- табл. 9, п. 11б: сеть комплексная средств связи и передачи информации
в зданиях и сооружениях, емкостью в парах: до 30;
кол-во пар согласно "Пособию по применению СБЦ ПР "Объекты связи" -
по кол-ву оконечных устройств (ПЭВМ АРМ = ?) * 1,3
- табл. 4 п. 7а: стадия проектирования - рабочий проект
- "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР", п.1.13,
Канализация скрытой проводки, в зданиях
- табл. 9, п. 15б: канализация скрытой проводки для сетей,
емкостью в парах: до 30;
кол-во пар согласно "Пособию по применению СБЦ ПР "Объекты связи" -
по кол-ву оконечных устройств (ПЭВМ АРМ = ?) * 1,3
- табл. 4 п. 7а: стадия проектирования - рабочий проект
- "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР", п.
Защита станционного оборудования от влияния электромагнитной индукции
(без проведения расчетов влияния) с числом входящих кабельных линий связи от 1 до 10
- табл. 10, п. 9
- табл. 4 п. 7а: стадия проектирования - рабочий проект
- "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР",
Разработка технического задания на системы. СБЦ ПР на разработку документации на АСУТП
Работы, неучтённые СБЦ ПР. "Разъяснения по применению СЦ и СБЦ ПР" и общие указания применённых СБЦ ПР.
Командировочные расходы
- оплата проезда к месту назначения и обратно
- суточные
- кол-во откомндированных специалистов
- кол-во и продолжительность командировок с учётом проезда:
?командировка - уточнение исходных данных, согласование трасс
?командировка - защита проекта у заказчика
?командировка - согласование проекта в надзорных органах
Всего ? проезда, ? дней
Экспертиза проектной документации в органах Госпожнадзора
- МДС 81 - 35.2004, прил. 8
В зависимости от стадийности, состава и договоренностей с заказчиком.
|
| |
|
[15.11.2007 7:48:08] | | Экспертиза проектной документации в органах Госпожнадзора - не требуется, по Град. кодексу экспертиза проводится Главгосэкспертизой - если, конечно, она нужна |
| |
|
[15.11.2007 9:59:08] | | Я это взял из готовой сметы на пожарку, виноват, поглядел. Но замечание принципиальное. А вообще то заказчик имеет право затребовать любую экспертизу и согласование, за отдельную плату, естественно.
П12.4 Приложения звучит так - Экспертиза предпроектной и проектной документации. Стоимость определяется по нормативам, от стоимости проектных и изыскательских работ (графы 7 и 8). Какую угодно заказчику экспертизу - ту и вставляйте, ини не учитывайте. |
| |
|
[15.11.2007 19:48:49] | | Я сегодня по Сборнику обсчитывала проект по СОТ на 195 камер. Больше миллиона. Кто ж его заплатит? |
| |
|
[15.11.2007 21:21:19] | | А какого объема проект требует Заказчик?
Вы возьметесь делать ПОЛНОЦЕНЫЫЙ проект, с расчетом углов зрения, разрешающей способности, мертвых зон, согласования трасс прокладки Ваших линий связи с электрикой, водой и т.д. на 195 камер за меньшее? Сомневаюсь.
За меньшее - можно нарисовать эскизный проект с примерным, на глаз прикинутым расположением камер, полагаясь на "авось" и чутье монтажников, что прокладывая трассы они не "забурятся" в водяную трубу или силовую проводку, и с припиской в конце типа " До готовых форм - обточить напильникомю".
Вариант третий - вообще исключить проект, надеясь на опыт инженеров и монтажников, а уже по сделанному - выпустить "рабочку" (это есть не совсем правельно, точнее - совсем не правельно, для объекта на котром ставится 195 камер, однако, нередко делается). |
| |
|
[16.11.2007 10:29:27] | | Уважаемая Spicy, а Вы попробуйте сделать калькуляцию затрат. Ничего удивительного, тыс. 200 - 250 только зарплата исполнителей будет + расходные материалы, выезды на объект, налоги, накладные, прибыль. Это если делать по нормальному. |
| |
|
[16.11.2007 10:38:59] | | Дополнение: что бы обосновано "прикинуть" трудозатраты есть такие документы: "Нормы продолжительности проектирования объектов строительства в городе Москве МРР-3.1.10.02-04", СН 283-64 (еще СССР), и есть "Нормы продолжительности проектирования объектов гражданского строительства в Республике Башкортостан". А дальше - договорной К, подаете в цене, но руководитель и заказчик должны знать "нормативную" стоимость. Что они решат - их дело.
|
| |
|
Тамара
[05.03.2008 9:54:33] | | Дорогой Pit подскажите пожалуйста где можно купить СБЦ ПР Объекты жилищно-гражданского строительства желательно 1995г. Знаю что там есть таблица 3 п.1,4 где имеются ворота по моим понятиям.И еще ж/б ограждения в каком СБЦ ПР имеются? ( мне нужно сделать смету на проектные работы, по ограждению и охранной сигнализации при протяженности периметра 3км. К ограждению нужно учесть ворота их 10шт а так же 3 калитки. Очень прошу как можно скорее ответьте мой mail$ lauertz@list.ru |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|