| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Яковлев Дмитрий Павлович
[27.03.2007 17:18:49] | | Прошу внести ясность( кто знает )в вопросе - относится ли эвакуационыый указатель ВЫХОД (необходимо предусматривать по СНиП 23-05-95) к СОУЭ.СОУЭ ведь по определению это комплекс мероприятий и технических мредств и почему часть этого комплекса не может разработана в проекте на электроосвещение, а часть(звуковые оповещатели) в проекте на ПС? НПБ 104-03 упоминает о эвакуационном освещении(что оно должно быть),так нужно ли предусматривать это освещение в проекте на ПС.Понимаю,что тема неоднозначная,поэтому может у кого есть какие-то разъяснения(официальные предпочтительно) по данному вопросу.И еще вот в вышеуказанном НПБ,упоминаются указатели эвакуационные "ВЫХОД", а вот их размещение(т.е. где устнавливать) каким документом определяется?
|
 | |
|
[28.03.2007 7:27:29] | | Относится или нет к техническому обеспечению системы СОУЭ - это то как Вы (проектировщик) или заказчик (в задании) определите в каждом конкретном случае. Если на объекте есть система аварийного (эвакуационного) освещения, зачем дублировать элементы "Выход" и т.п? Посмотрите вниматкльно указанный Вами СНиП в части требований к системам аварийног (эвакуационного) освещения. Там и найдете информацию о том, где следует устанавливать табло "ВЫХОД". Посмотрите еще и ГОСТ по фотолюминисцентным эвакуационным системам. Там тоже можно почерпнуть полезную информацию о методах и местах размещения эвакуационных знаков безопасности... |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[29.03.2007 4:24:42] | | Про СНиП 23-05-95 я знаю прекрасно, также знаю,что указатели ВЫХОД размещаются согласно него(т.е. места размещения).Вопрос мой связан больше с тем,что установленные по СНиП 23-05-95 электриками указатели не признаются ГПС как элемент системы СОУЭ.И они тупо,требуют установки отдельных(и самое глупое в тех-же местах,что и по СНИПу) указателей ,уже якобы называемых оповещателями ВЫХОД.
Я разрабатывал проект на ПС и в ПЗ указал,что эти ВЫХОДЫ предусмотрены в проекте на электросвещение, звуковые оповещатели (II категория оповещения) учел в своем.Но инспектор даже не стал углублятся в дискусси, а котегорично заявил - установить свои(в проекте на ПС) ВЫХОДЫ и не обращать внимания на СНиП 23-05-95.
Заказчику это тоже не интересно,хочет объект побыстрей здать. |
| |
|
[29.03.2007 8:36:42] | | Тогда вешайте свои рядом с теми, которые повесили электрики. Красотишша будет - заказчик не нарадовается! :))
А если серьезно, почитайте еще раз пункт 3.13 НПБ 104-03. Можно делать либо так, либо этак. Единственное исключение - СОУЭ 5-го типа, где в обязательном порядке должны применяться динамические указатели направления движения, алгоритм работы которых определяет оборудование СОУЭ. Ну и 4-го, где они же допускаются, т.е. если Вы их предусмотрите в проекте.
А инспектор пусть конкретно обоснует свои требования, с точной нормативной ссылкой, а не на пальцах показывает. Или пусть требует подключения всех светильников рабочего освещения в здании к СОУЭ (НПБ 104-03, п.3.13. 1-й абзац). ;) |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[29.03.2007 11:03:47] | | To instructor : Самое главное убедить инспектора в том,что по СНиП это тоже самое, что и по НПБ(Имеется ввиду только эвакуационные указатели).Причем самое интересное,что имеется именно такой опыт(установка двух указателей)причем не только в нашей организации.Первый раз делали это 4 месяца назад и стех пор инспектор не поумнел,так и требует 2 шт. устанавливать.Это тупик...
Поражает то,что Заказчик имея на руках комплекты проектов на ПС и электросвещение прошедшие экспертизу нисколько не сомневается,что нужно ставить 2-а указателя и предъявляет к разработчикам проекта ПС,что они не предусмотрели ВЫХОДа, хотя в пояснит.записке к проекту ПС имеется ссылка,что указатели ВЫХОД предусмотрены в другом комплекте.Смотришь на все это(как инспектор ГПС манипулирует требованием НПБ 104-03,показывая что он умный и на то как глупо смотрятся 2 выхода вместе) и думаешь то ли я сошел с ума то,ли вокруг куклы похожие на человеков.Куклы двигаются говорят умные слова ,делают умные лица ,а внутри это пустышка в которую записаны человекоподобные действия. |
| |
|
instructor ®
[29.03.2007 11:44:45] | | Тогда зачем приглашать инспектора ГПН, раз он такой невменяемый? Оформляйте сдаточную документацию как положено - заказчик плюс подрядчик. И всё. |
| |
|
Alexidis
[29.03.2007 14:13:01] | | Обязательные динамические указатели при 5 типе оповещения - косяк НПБ - их необходимость определяетcя проектировщиком исходя из архитектуры
А тем кто ставит два указателя предлагаю подлечиться в Кащенко. А если серьезно пусть инспектор напишет письменное требование об установке второго указателя с обоснованием - данный документ отсылается официально его начальнику, а дальше следуют соответствующие оргвыводы. |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[30.03.2007 2:23:30] | | Все понятно .Инспектор постоянно шантажирует,тем что если он напишет письменно предписание об устранений недостатков, то напишет параллельно какую-то бумагу в прокуратуру.Якобы для отнятия лицензии.А как Вы знаете у нас законы,что дышло куда повернул туда и вышло. |
| |
|
instructor ®
[30.03.2007 8:27:37] | | Ну и что инспектор напишет прокурору об указателях выходов? И на пункт какого документа сошлется? Вы абсолютно правы - это обычный шантаж, нормативно и юридически ничем не подкрепленный. А вот предписание пусть напишет. Это уже документ, с которым и к прокурору в случае чего пойти можно, и в суд обратиться. |
| |
|
[30.03.2007 10:47:54] | | я повторюсь в напоминании, что здесь обсуждают световые эвакуацонные указатели "ВЫХОД", которые необходимо устанавливать по СНиП 23-05-95, СП 31-110-2003 п.3.13 НПБ110-2003.
а умные представители УГПН требуют световые ОПОВЕЩАТЕЛИ "ВЫХОД", которые входят в состав СОУЭ согласно таб.1 НПБ110-2003.
Почувствуйте разницу!!!! |
| |
|
[30.03.2007 11:00:33] | | по поводу управления звуковыми оповещателями с помощью тех.средсв ПС хочеться сказать, что не крадите сами у себя деньги. установка (система) пожарной сигнализации решает свои, определенные задачи (НПБ 110, 88, 75). За ее проектирование, монтаж, пусконаладку согласно сметного расчета определяются свои деньги.
СОУЭ решает свои задачи (НПБ 104, 77).За ее проектирование, монтаж, пусконаладку согласно сметного расчета определяются свои деньги.
Приучайте заказчика к мысли, что ПС и СОУЭ это разные, но взаимодействующие системы.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|