| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.03.2007 11:30:08] | | те кто проектирует в среде AutoCAD
Если возможно и позволит "хозяин" форума, то хотелосьбы провести опрос:
1. Что проектировщик систем безопасности хотелбы автоматизировать (ответы на подобиее "чтобы тыкнул и все было сделано" не принимаются).
Хотелосьбы начать с создания небольших функций и заверишь полностью автоматизированной системой.
2. Пишите что и как вы представляете автоматизацию своей работы а я посмотрю что можно сделать и по возможности буду писать функции и выкладывать здесь. |
 | |
|
[24.03.2007 13:05:55] | | Автоматически считать трубы и фасанину (для спецификации). А то приходится трубы рисовать в разных слоях, чтоб посчитать! |
| |
|
Misha
[26.03.2007 9:31:59] | | Многое уже есть готовое (причем бесплатное).
Расставляешь оборудование, кабельные линии, а программа сама считает и оформляет спецификации. В ней много что еще есть: готовые условные обозначения, база (пополняемая) продукции по системам безопасности, разработано средство для вычерчивания планировок (намного быстрее теперь это делается)
http://piton-pro.narod.ru/
Мы сами пользуемся - очень довольны. |
| |
|
[26.03.2007 10:35:52] | | Но это ведь "бесплатно" только демо-версия.... :(( |
| |
|
[26.03.2007 10:36:25] | | www.piton-pro.narod.ru - да хорошо, но всетаки хотелось бы более профессиональную автоматизацию.
Ладно если нет соображений буду писать из своего опыта проектирования. По ходу создания буду отписыватся в этой ветке.
|
| |
|
[26.03.2007 11:01:26] | | Как бы сделать, чтобы блоки извещателей расставлять на линию шлейфа?
Ну и конечно чтобы они пронумеровывались |
| |
|
[26.03.2007 11:27:42] | | Чего реально не хватает, так это универсального настраиваемого текстового маркера с произвольной автонумерацией. |
| |
|
[26.03.2007 11:46:44] | | У меня есть мысля нанять человека (фирма платит), который бы под наши потребности, по нашему ТЗ, написал прогу на dvb, lsp...
Есть полезные проги. Давайте адреса вышлю. Вот некоторые из них.
Программа на VBA для автоматической нумерации и DocBar (появляются такие окошечки с открытыми чертежами, очень удобно) |
| |
|
[26.03.2007 11:58:51] | | >Жорж ®
"...Расставлять на линию шлейфа..."
Что это значит? Изложите подробнее..... |
| |
|
[26.03.2007 12:00:29] | | Сделать (автоматизировать) можно практически все ..... просто нужно .
> rvv ®
"...текстового маркера с произвольной автонумерацией..." тоже непонятно
Оформляйте мысль в виде ТЗ |
| |
|
[26.03.2007 12:01:53] | | > madoff ®
Скидывайте что есть и по возможности подробное ТЗ
Если напишу по вашему ТЗ то работающую версию получите беслпатно |
| |
|
[26.03.2007 12:47:11] | | Cleper, принято. Как ты думаешь, есть смысл писать алгоритм расстановки датчиков? Сейчас народу наберем, разгребусь с текущими и буду заниматься ТЗ. |
| |
|
[26.03.2007 13:46:07] | | Cleeper:
Попробую сформулировать...
Требуется создавать объект text или mtext.
При этом при инициализации должна быть возможность задать как текст строки (постоянный, например "1BTH.", и переменный с форматированием, например "#1" будет генерировать строку вида "01"-"99", "##1" - "001"-"099" и так далее) так и размер шрифта, угол поворота и привязку базовой точки (BottomCenter, TopLeft и т.д.). Соответственно в процессе установки переменный текст строки должен меняться инкрементно. Также в процессе работы по щелчку правой кнопкой должно выводиться меню с опциями изменения базовой точки, угла поворота и текущего номера переменной части маркера.
Примерно такой функционал реализован в СПДСГрафиКС для объекта "Позиционный маркер"
Ещё, кстати, не помешала бы программа, которая считает длину полилинии одним щелчком и суммирует результаты. Подобный функционал реализован в САПР Компас. А все попадавшиеся мне макросы для Автокада либо требовали проходить каждую точку на полилинии щелчком мыши, либо считали длину всех линий на слое, что тоже не всегда удобно. |
| |
|
[26.03.2007 13:56:43] | | >madoff ®
Да смысл есть особенно для крупных объектов .... но это позже т.к. это должна быть достаточно функциональня прога учитывающая перекрытия, балки, светильники и т.д. |
| |
|
[26.03.2007 14:03:40] | | >rvv ®
Да все это возможно
Принято ... по возможности свободного времени будет написано и выложенно |
| |
|
TM-Igor
[26.03.2007 21:27:51] | | Зашел я на «авторский» сайт создателя Clepera. Обрадовался! Но потом побродил по сайту...
Что-то слабо вериться в искрение и БЕСКОРЫСТНЫЕ желания ПОМОЧЬ проектировщикам создать систему для автоматизации работы в AutoCad от человека:
- который нагло перепродает нормативную базу (вероятно, которую покупают в его фирме)
- который втюхивает за деньги программу по вставки форматок (этих программ во free-версиях в интернете много, да и самих форматок много (бесплатных), в том числе и в виде динамических блоков)
- который продает за непомерные деньги программу для вставки изображений 19-стоечого оборудования Inter-M. Знаю человека, который ЛИЧНО (и первый в России) трудился, создавая чертежи этих стоек в электронном виде, перерисовывая их с реального оборудования. Сам имею некоторые знания в AutoLisp. Сама программа максимум 20-30 строчек, не требующая каких-либо хитроумных решений.
Понимаю, что последует ответ, мол хостинг надо оплачивать, труд надо свой ценить, без труда не выловишь и рыбку из пруда, я здесь (на форуме) помещаю бесплатные программы. Однако тенденция маленькими штришками, но прорисовывается...
p.s. to Admin
считаю данный пост рекламой ресурса автора, которая по понятным причинам будет часто прибывать в верхней части форума
p.p.s. извините, просто некоторые моменты из сайта автора вывели из себя
|
| |
|
[27.03.2007 9:47:19] | | >TM-Igor
Во-первых про базу номр.
Ниразу непродал и несобираюсь за грожи .
Выкладываю по мере возможности все нормы в раздел "Нормативно-правовые документы" там можно все скачать
Форматки вас никто незаставляет покупать ищите ...... но для своего удобства я собрал все в инструментальную палитру и оформил в виде динамических блоков. А значит сам чертил сам и продаю.
А 19"-оборудование чертил не ваш человек а я. Сейчас настольное оборудовани вычерчиваю.
Думайте чего хотите но реально хочется автоматизировать нашу работу. Кому не интересно можно неотписыватся.
p.s. На мой сайт в этом разделе ссылки нету. Никакой рекламы просто обсуждение |
| |
|
[27.03.2007 9:52:55] | | И я не говорю то что если будет время и напишу достойную автоматизацию достанется всем бесплатно.
madoff ® обещал написать ТЗ а значит он и получит бесплатно. |
| |
|
ААлексейА
[28.03.2007 0:28:11] | | А можно ознакомиться с сайтом ссылку на мыло, интересно о чем спор? Спасибо. |
| |
|
Маруся
[28.03.2007 14:18:06] | | >rvv
"Ещё, кстати, не помешала бы программа, которая считает длину полилинии одним щелчком и суммирует результаты"
есть такая штука которая считае полилинии и вообще длину всего что выбрешь (кроме кругов)
могу кинуть
|
| |
|
[29.03.2007 10:40:34] | | Я имел ввиду следующее - рисуешь произвольную линию, а потом на нее расставляешь извещатели, а линия в этом месте чтобы разрывалась,и привязывалась к краям блока... Это очень сложно? :) |
| |
|
Маруся
[29.03.2007 14:06:35] | | >Жорж
ты можешь нарисовать извещатели блоком и при этом закрасить его внутри белым цветом, тогда при расстановке их на заранее нарисованную линию тебе вообще ничего разрывать не придется
наставил таких блоков поверх шлейфа, сделал их "На передний план" и все
шлейф через них проглядывать не будет
попробуй |
| |
|
[29.03.2007 14:30:18] | | > Маруся
Что вы говорите это не серьезно.
В полне возможно ... но это будет следующий шаг т.к. я сейчас делаю модуль для создания спецификаций
Как допишу выложу для тестирования
|
| |
|
Alex
[29.03.2007 14:49:25] | | Маруся говорит дело.
Все, кто перешел по опыту нашей фирмы на такую систему построения блоков - теперь не представляют, как они раньше делали проекты, отрисовывая линии от датчику к датчику.
Кстати, это и некоторые другие полезные вещи (автонумерация и т.п.) уже реализованы в одной из систем автоматизации проектирования под AutoCad (ссылка на сайт на форуме есть, ищите)
|
| |
|
[29.03.2007 14:57:26] | | RE Cleper: Вы писали "www.piton-pro.narod.ru - да хорошо, но всетаки хотелось бы более профессиональную автоматизацию."
- а в чем будет выражаться ваша проф. автоматизация?
|
| |
|
[29.03.2007 16:00:17] | | Доделаю, залью и увидите
По крайней мере к этому стремлюсь |
| |
|
[30.03.2007 8:28:14] | | 2 Cleper ....ждём с нетерпением. Может после спецификации кабельным журналом займёмся ? |
| |
|
[30.03.2007 9:28:41] | | > Воффка ®
да можно ...... были мысли и идеи |
| |
|
[30.03.2007 9:59:59] | | http://www.cad.ru/ru/software/detail...
вот профессиональный подход!!! |
| |
|
[30.03.2007 10:30:22] | | Для любителей VISIO.
http://orbita.perm.ru/?page=visio.s
Может и для акадчиков полезно? |
| |
|
[30.03.2007 15:35:31] | | > protec ®
А цена САПР для промышленного и гражданского строительства /Электротехника /НТЕ какая? |
| |
|
[30.03.2007 16:33:49] | | 2 Cleper - НТЕ - на одно рабочее место 28000 у.ё.(!) |
| |
|
[31.03.2007 10:49:07] | | > Воффка ®
гы хорошая цена ... ладно попробую хоть презентацию глянуть где нибудь на нее.
а я еще видел прогу забугорную для гидравлического расчета, нанесение 3D-трубопроводов, узлов управления и т.д. так она на одно рабочее место в комплексе около 15000 у.е. стоит. Думал очень дорого ........ а тут для электрики 28000 у.е. вообще народ сдурел.
Этоже цена нового Mitshibishi Galant 9-го покаления :) |
| |
|
[31.03.2007 10:54:59] | | Случаем демки нету к НТЕ или хотябы презентации а то цена хорошая а что хоть она делает и как?
это как
- Хочу чтобы запускаешь AutoCAD и была 1 кнопка
- Какая?
- "Сделать п*здато" |
| |
|
sv60
[01.04.2007 17:10:22] | | Ребята, о чем это вы? Работать в "голом" ACADе, для проектирования
систем безопасности позволить себе может только мазохист со стажем, а весь софт для автоматизации под ACAD, по средствам наверное, только проектным институтам с неплохими объемами. Судите сами: Plan Tracer (черчение поэтажных планов)- 75 тыс руб., СПДС GraphiCS (оформление рабочих чертежей по ГОСТ)- 18 тыс.руб., а ведь еще есть программные модули для инженерных расчетов, для формирования спецификаций, кабельных журналов; для прокладки трасс, расстановки приборов,датчиков,коробок и т.д. При этом степень автоматизации напрямую зависит от узконаправленности приложения.
Некоторые разработчики,например фирма Point со своим продуктом НТЕ, пытаются интегрировать некоторые из вышеперечисленных модулей в один пакет, что само по себе неплохо, но надо признать, что приложение на сегодняшний день не пользуется большой популярностью среди проектировщиков в силу своей стоимости и несовершенства. К тому же отсутствие демоверсии, а следовательно обратной связи с пользователями, не способствуют модернизации и продвижению этого продукта.
При большом количестве программ и "программок" на платформе ACAD,
заслуживающих внимания приложений крайне мало. Среди их разработчиков могу назвать, пожалуй только, Consistent Software.
Но, слава богу, кроме ACAD имеются и другие системы. Например Компас, ConceptDraw, Corel Designer, Visio, Microstation, ArchiCAD и др., каждой из которых присущи свои достоинства и недостатки.
На мой взгляд, сегодня, для проектирования систем безопасности наиболее актуальной (не сложной в освоении, достаточно функциональной и недорогой)системой является Visio 2007.
|
| |
|
Alexidis
[01.04.2007 19:07:56] | | Ну-ну, если продолжить тему то самой оптимальной по всем параметрам системой будет лист бумаги + карандаш |
| |
|
Alex
[01.04.2007 20:57:18] | | +1 Alexidis
Coler, Visio, DeltaCad, голый Акад (на других системах не работал) - это не системы проектирования. Это системы РИСОВАНИЯ!
|
| |
|
[01.04.2007 23:51:42] | | 28к уё!?!? фигасе... а я тока купить хотел :(
Интересно, какая нужна загруженность проектами чтобы окупить эту приблуду, хотя бы за год?:)
Визио тоже ничего, кстати, по крайней мере датчики раставлять и шлейфы разводить можно быстрее чем в автокаде.
Насчет систем рисования- сразу вспоминаю проектные "организации" еще лет 10 назад- кульманы, карандаши и светокопии:)
|
| |
|
[02.04.2007 5:56:36] | | Еще бы неплохо, чтобы параллельно со спецификацией составлялась автоматически ведомость расстановки оборудования :) |
| |
|
Alex
[02.04.2007 9:26:06] | | Мы используем "примочки" для AutoCad, которые ускоряют процесс рисования в AutoCad. А проектирует проектировщик, а не программа.
Примочки лишь облегчают процесс рисования и прочей мишуры (подсчета,оформления)
To Жорж: есть в арсенале кое-какие примочки, которые делают таблицу шлейфов и адресов. Ну и определяют месторасположение оборудования.
Но пока она в стадии бета-тестерирования (ой, проговорился, надеюсь разработчики не обидятся) |
| |
|
[02.04.2007 9:40:16] | | Вот сцылка на НТЕ http://www.fullsoft.ru/ppshop/page?t... ...демо версию никто выпускать не будет, т.к. даже PlanTracer (~1500 у.е.) не всем дают демо версию, а кряк находится в нэте в течении 20-ти минут.
Лично я юзаю софтинку от Питона....оооочень ленивый стал с ней. Рекомендую. |
| |
|
[02.04.2007 9:49:34] | | 2 Cleper хотел только что заказать демоверсию НТЕ....мне отказали ! Если у кого есть скиньте сцылку ! |
| |
|
[02.04.2007 9:57:18] | | > Воффка ®
А почему демку недают? Я тоже мин. 10 назад звонил небыло человека кто этой прогой занимается.
Демку не дают потомучто кряки есть чтоли? Бред.
Нельзя чтоли отрубить часть функций?
За такую цену кота в мешке както неочень покупать хочется людям.
Странная палитика. |
| |
|
[02.04.2007 11:09:58] | | 2 Cleper звонить не звонил, я там как-то регился, ну и решил запрос отправить на получение демо-версии....Ошибка! Отказано в доступе!...увидел я в ответ !
А по новой региться лениво, не до этого ! |
| |
|
[02.04.2007 11:28:01] | | Еще раз звонил ...... якобы человек этот занят.
Записали координаты сказали что перезвонят.
Сижу жду.
Поговорю отпишусь. |
| |
|
[03.04.2007 8:18:32] | | 2 Cleper ® ...... я так понял никто не звонил 8) |
| |
|
[03.04.2007 9:28:48] | | >Воффка ®
неа ...... вот седня чуток позже еще раз буду им звонить допытывать.
А я вот сейчас подумал это цена может вместе с лицензионным AutoCAD или к их НТЕ нужно еще и AutoCAD ?
Если и автокад лицензионный то вообще опупеть цена ...... ниодин институт непотянет |
| |
|
[03.04.2007 10:08:51] | | 2 Cleper ® я сцылку дал на инет-магаз(там где 28000), а не на производителя....а когда ты дозвонишься задай им вопрос по поводу цены. Как я понял НТЕ - примочка к автокаду. |
| |
|
Фрай
[03.04.2007 10:39:52] | | На счет упрощения черчения согласен... но проектировать должен человек... согласен с Alex`ом. Любой проект всегда можно представить, автоматика сильно ухудшает возможности проектировщика в этом смысле..
Нужна скорость вычерчивания - а не базы и "саморасставлялки".
Это опасно - можно создать проектировщика программа которого наплетет чушь, а он даже распознать это не сможет.
sv60
Если программа будет делать за Вас все по ГОСТ, рано или поздо само понятие ГОСТ для Вас станет загадкой. |
| |
|
[03.04.2007 11:03:00] | | 2 Фрай Мы за ОПТИМИЗАЦИЮ работы проектировщика.
> "Нужна скорость вычерчивания - а не базы и "саморасставлялки"."
Где скорость больше, когда я на листе бумаге вычерчиваю шлейф карандашиком и линейкой, потом после создания всех шс я пересчитываю длинну всех "отрезков" между извещателями опять же линейкой. Либо я это всё делаю в АвтоКаде, и он сам мне всё посчитает. Причём здесь ГОСТ ?
Фрай, вы за бумагу и карандаш ? |
| |
|
[03.04.2007 11:07:00] | | 2 Фрай ... Это в далёком будущем будут программы в которых на строительных планах тыкнешь мышкой и весь этаж в трубах АУПТ и АУПС. А в данный момент нам нужна спецификация и кабельный журнал. Это я так, к слову о ГОСТах и нормативах в автоматизации. |
| |
|
[03.04.2007 11:47:11] | | > Фрай
Правильно сказал Воффка тогда и AutoCAD вам ненужно пользоваться :) |
| |
|
Фрай
[03.04.2007 13:48:12] | | Cleper ®
Немного не втом контексте... имелось ввиду тот самый НТЕ...
Где все автоматически и оборудование само проставляется и учитывается, плюс соединяется. Тогда проектировщик слишком поверхностно этого касается в итоге забывает зачем и как соединять.
Auto CAD как замена карандаша, я за это, но не как замена мозга...
Конечно четкой грани нет... но предел следует найти чтобы чертилка не заменила мозг, это опасно для начинающих. Увеличивая скорость конкретный человек теряет в сообразительности и памяти, полагаясь на интеллект создателя программы.
Может быть это и хорошо и прогрессивно, все же ньюансы разные бывают и продумать их иногда полезнее чем положиться на машину.
Воффка
ГОСТ имелось ввиду...
Например новичек который сел за Auto CAD в котором все ГОСТы встроены и чертежи оформляются автоматически... рискует не узнать зачем они нужны.
хотя возможно это и правильно разделить проектировщиков на Инженеров-разработчиков и техников-чертежников... одни работают головой, другие ручками... все довольны :)
Это как раньше на компьютере работали только програмисты профессионалы, сейчас даже секретарши... однако межу ними пропасть. Возможно проектирование к этому придет.
|
| |
|
[03.04.2007 14:24:25] | | 2 Фрай ... вы боитесь что все увлекутся "телом" и забудут про "душу" проектирования пож.систем. Уверяю, это будет лет эдак через много, когда в АвтоКАД воткнут IQ, и человек уйдёт на вечный покой. 8))) |
| |
|
[04.04.2007 8:07:13] | | А кто-то реально пользовался НТЕ ? 28000 у.е. это не так уж и много для средней фирмы (если учесть, что курс у.е. указанный на сайте = 1 руб! :)) |
| |
|
[04.04.2007 8:32:59] | | Гы ... а ведь и правда 1 у.е.=1 руб. кроме Жоржа на это никто не обратил внимания. Действительно хотелось бы услышать мнения человека юзавшего НТЕ. Как я понял там со слоботочкой не особенно и много то связано. В основном "сила". |
| |
|
[04.04.2007 10:25:53] | | Я видел мельком, там в 3-мерном каркасе чертишь, расставляешь, а потом все это по слоям считается, и в спецификацию заноситься. Но стоил этот HTE больше Автокада |
| |
|
[04.04.2007 14:55:10] | | по созданию спецификаций сделал 50% так все считает .....
осталось сделать алгоритм создания самой спецификации чтобы ничего за края невылезало.
Так что думаю через неделю выложу первый релиз.
А про НТЕ так еще и не позвонили |
| |
|
[06.04.2007 7:30:19] | | По поводу стоимости HTE здесь указывается не достоверная информация. Я пробовал эту программку не у производителей а у продавцов. Стоит программка в районе 90 000 рублей. Есть демо версия. Устанавливается только под русским AutoCAD, не локализованным. Все что в ней задуманно было изначально отлично придуманно, но реализовано очень неудобно.
Обводишь контуры помещения что бы программа знала их размеры. Нажимаешь кнопку, появляется окно в которое вносишь такие параметры как расстояние между датчиками и от датчика до стены, высоту установи датчиков, выбираешь марку датчика из базы в которую заранее его прописал. Жмешь ОК и датчики расставлены. Обводишь следующее помещение и т.д.
Далее, нажимаешь другую кнопку, вносишь позиционное обозначение первого датчика и по очереди указываешь датчики - они автоматически нумеруются по порядку. При прокладке кабельной динии шлейфа указываешь высоту потолка и высоту установки датчика, что бы программа правильно посчитала количество кабеля, учитывая опуски от потолка кдатчикам. Если посмотреть все это в 3D, то можно увидеть правильно ли проходит кабель по потолку и выполнены опуски к датчикам. Да, перед прокладкой кабеля его марка также выбирается из базы, в которую он был ранее внесен. Все эти данные - марка кабеля, марка датчиков, количество, при нажатии соответствующей кнопки сводятся в таблицы, которые не является полноценной спецификацией и кабельным журналом, оттуда их можно копировать и вставлять в спецификацию или редактировать. Хотя со слов продавцов можно воспользоваться настройками этой таблицы и при долго, кропотливом труде получить форму спецификации и кабельный журнал.
Все это красиво выглядит на словах, но когда начинаешь работать в программе, то понимаешь что множество настроек, череда всяких промежуточных поправок того что автоматически проставила программа, отнимает времени больше чем если бы ты самостоятельно все это прорисовал и посчитал, и сводит на нет все прелести этой программы.
Мое личное мнение что программа еще сыровата.
Хотя изначально все было задуманно интересно.
|
| |
|
[06.04.2007 9:10:23] | | 2 ilin ....я аж зачитался....такое ощущение что книгу научной фантастики прочёл. Спасибо за описание.
2 Cleper ® ...слабо то же самое "смастерить" ...шутка ...8)
2 ilinПо ...поводу цены, не я цифру придумал, ранее была выложена ссылка на сайт продавцов, где и была цена в двадцать восемь тыс. Уважаемый, а не поделитесь ли вы ссылкой на демо версию (если таковая есть), я человек по натуре не верящий, мне надо всё "руками пощупать", а платить 90т.р. за "..а вдруг не понравится" как то несерьёзно. Еще по поводу сырости хотел пример привести : приобрели мы как-то СКУД с ПО...около 30 контроллеров. Установили на объекте оборудование, установили ПО, которое в последствии оказалось оооочень сырым, Целый год ездили на объект по три-четыре раза в неделю исправлять глюки ПО. Сам поставщик три раза приезжал за 1500км. исправлять свои касяки. В конечном итоге уже третий год контроллеры работают в автономном режиме (без компа и глючного ПО). За что спрашивается платили ?! |
| |
|
[06.04.2007 13:21:31] | | 2 ilin
Программку такую можно и самому написать, особой сложности нет, не стоит она таких денег.
По поводу сыроватости у меня такое мнение: работа во всех инженерных программах так или иначе отнимает время, потомучто без выполнения некоторых действий просто напросто невозможно обойтись. А большинство пользователей хотят кнопку, про которую писал Cleper
"Сделать пи...дато". |
| |
|
Alex
[06.04.2007 15:17:24] | | to Митяй:
"Программку такую можно и самому написать, особой сложности нет, не стоит она таких денег"
Особых сложностей нет. И действительно, интернет полон программок (и даже целых готовых систем) по проектированию ОПС. Еще бы - их же легко писать...
И денег они не стоят стольких. Стоимость одной програмки (90 000 рублей например) - абсурд! Это ж сколько надо проектов сделать, чтобы её окупить! Целых 2 проекта по пожарке площадью 3000 кв.м! За год даже не окупится!
|
| |
|
[06.04.2007 15:37:42] | | > Alex
А вы что по 2 проекта в год выпускаите? :)
На то она и автоматизация чтобы за год не два сдать проекта а двадцать два. и тогда все окупится.
Еслибы была действительно хорошая система то я даже самбы непожалел денег приобрести ее! |
| |
|
Alexidis
[06.04.2007 15:38:39] | | 22 проекта за год это радиотрансляция в ларьках чтоли ? гы |
| |
|
[06.04.2007 15:46:02] | | > Alexidis
Незнаю ваших расценок ..... но даже небольшой проект по пожарке + оповещение стоит нормально.
Цена поликлиники 1500 кв. м. 80-100 тыс. руб. ..... проект делать 2 недели. ну явно не год! |
| |
|
Alex
[06.04.2007 15:48:04] | | Я говорю не про то 2 проекта в год, а про то, что все имеет свою цену.
Когда заказчику показываешь стоимость проектирования той же пожарки на 3000 кв.м (по справочнику 45 000 рублей), он почему то не лезет в инет за поиском кряков, ой, готовых free проектов :)
А потратить некую сумму, которая примерно сопоставима (а в большинстве случаев даже меньше в несколько раз) за ПО - не хотят.
Хотя, это специфика России. Не приучены у нас платить за ПО :)
Я вот принципиально сейчас сижу либо на бесплатном ПО (Open Office и т.п.), либо плачу за то ПО, которые мне нужно. |
| |
|
[06.04.2007 16:02:22] | | 2 Alex ... А если я простой инженер проектировщик с зп в 10-15 т.р., дома жена и ребёнок голодные, и начальник скупердяй на подозрительные авантюры не пойдёт....а мне эта работа нравится и я хочу "продвигаться" а не стоять на месте, вы думаете я смогу купить сей продукт за 90т.р. ????.....мне проще за 20 минут интернета заплатить, и "двигаться" дальше. Не,....мы не в то русло ветку отправили.....давайте вернёмся к оптимизации процесса, а не к стоимости той или иной проги. |
| |
|
[06.04.2007 16:08:38] | | 2 Cleper я в личку записку отправлял...дошла ? |
| |
|
Alex
[06.04.2007 16:26:41] | | Менять тогда работу надо :) Может быть вы и будете "двигаться" дальше, а вот ПО - нет.
Действительно, не туда зашло обсуждение. |
| |
|
[06.04.2007 17:49:20] | | > Воффка ®
да получил. и в тотже день отправил ответ. |
| |
|
Vector ®
[07.04.2007 23:09:47] | | > Воффка ®
>да получил.
Почему я не получил :)))) Или 3-ий лишний? |
| |
|
монтер
[08.04.2007 9:00:06] | | вчера попалась книжка которую наш проектант из ниц-охрана с учебы привез. Выпустило эту книку вниипо. И там написано что Excel форевер и что любой пользобатель уверенно умеющий пользоваться СПРАВКОЙ екселя (даже не самой программой) проект в пару тысяч метров за два дня может делать тем самым заменяя работу целого коллектива (я так понимаю и ГИПа и всяких там контролей наверное :))).
Так черным по русскому и написано. Так что всем ставить ексель и увольнять проектантов пачками...... |
| |
|
[08.04.2007 9:39:44] | | об этом может думать только монтер, а не проектировщик.
Одной программой без мозгов проект не сделаешь.... |
| |
|
[09.04.2007 10:56:03] | | Кто делает проекты в MS Excel отзовись!
:) |
| |
|
Alexidis
[09.04.2007 12:04:16] | | Я полпроекта сделал в Excel - больше не не смог, да и времени разбираться не было. Хотя если б там было побольше графических примитивов сделал бы весь. |
| |
|
[09.04.2007 12:12:38] | | 2 Alex ... толку её менять, у нас в регионе никто много платить не будет так как в Питере или в Москве.
2 Vector ® ... а тебе то записки зачем ?...это сугубо личное :)))))
2 монтер ... наверное имеется ввиду весь проект кроме графики (таблицы, расчёты, сметы, приёмо-сдаточная, и проектно-сметная док-ции.)....тогда вполне можно в Excel "проект" написать.
А то глядишь, с помощью Paint и WordPad ,будем шедевры в 5 тыщь квадратов создавать. :))))))
|
| |
|
[09.04.2007 13:03:14] | | 2 Воффка. ... о том что есть демоверсия, извиняюсь, я дал не верную информацию. Есть так называемый демо-диск, который предоставляют продавцы, но программа после установки без HASP-ключа - не работает.
Т.е., как такового демонстрационного диска нет. HASP-ключ нам предоставлял на некоторое время продавец, что бы мы посмотрели програмку. Есть на этом диске видеоролики и документация.
2 Митяй. ... я писал "программа отнимает времени, - больше чем если бы ты самостоятельно все это прорисовал и посчитал".
Кнопку, про которую писал Cleper -
"Сделать пи...дато", я не прошу :) |
| |
|
[10.04.2007 19:28:43] | | Есть такой продукт называется AutoDesk Building Systems (ABS). Выпускается достаточно давно. Последняя версия ABS - 2007.1. занятная штука. Кроме Acad-приметивов присутствуют обекты: AEC-объекты:стены, окна, двери, проемы, лестницы и т.д.; AECB-обекты устройства, провода, трубы, арматура, оборудование. Все, конечно импортное, но при желании можно создать и нашу базу. Основное преимущество - при использовании таких объектов, система может автоматически генерить спецификацию, т.к. объект кроме графического изображения может содержать некоторые объектные данные, которые могут быть извлечены из БД чертежа |
| |
|
[11.04.2007 10:43:29] | | Те кому интересно
Основные отличия создания спецификаций от САПР ОПС питона:
1. Более удобный интерфейс (на мой взгляд)
2. Объект имеет произвольный тип (т.е. не нужно создавать динамический блок который хранит информацию об производителе и т.д.) что уменьшает размеры чертежа в несколько раз и ненужно придерживатся каким либо стандартам. Объект может быть простым примитивом т.е. отрезок, круг, полилиния и т.д.
3. Каждый объект может иметь не одно вхождение, а множество. Допустим можно указать что примитив X является извещателем ДИП-34А(1шт.)+Шуруп(2шт.)+Дюбель(2шт.), что позволяет создать более подробную спецификацию.
4. Каждый объект может содержать не менее 1000 вхождений (очень удобно если на плане указать шкаф и к этому объекту привязать все что в нем находится)
5. Каждый объект может иметь свой количественны показатель, т.е. объект может быть один а для спецификации может считать как за два и т.д.
6. Создает подробную спецификацию по ГОСТ в отдельном файле формата dwg и на текущем чертеже.
7. Можно создать спецификацию текущего чертежа и также нескольких файлов(проекта).
8. и еще много всяких удобных функций. |
| |
|
[13.04.2007 9:56:35] | | А почем САПР Питона? И как приобрести? |
| |
|
Alex
[13.04.2007 11:50:47] | | САПР Питона - одна из первых (и удачных!) попыток реализации САПР под AutoCad для систем безопасности
http://piton-pro.narod.ru/
|
| |
|
[13.04.2007 11:51:14] | | 2 Cleper Пора выкладывать свой продукт, а то рейтинги падают 8))) |
| |
|
[13.04.2007 16:58:16] | | Ок. на следующей неделе. Помимо автоматизации еще и проекты делать пачками нужно.
:) |
| |
|
[13.04.2007 17:42:34] | | кто нибудь ставил САПР Питона на 2006 или 2007 кад скачал демку с сайта http://piton-pro.narod.ru/ поставил половина кнопок не работает (или демка не позволяет ну или руки у меня кривые) в частности при выборе оборудования кад ругается сто не может найти файл Wyb_Oborud
и не могу в каде найти как прописать путь к папке C:Program FilesOPSLIB
2 Cleper ждем с нетерпением хотябы демку!! |
| |
|
Воффка
[16.04.2007 8:49:38] | | 2 devgens ® ... Версия Акада помоему не влияет, по крайней мере до 2007-го, на 2007-й не ставил. Как прописать путь - в Каде найди настройки самого Када - примерно так ( сервис-настройки-файлы-Путь доступа к вспомогательным файлам-добавить) это для 2006-го. Лучше приобрести полную версию, там все кнопки работают, и даже больше. |
| |
|
[16.04.2007 10:08:17] | | ок!попробую 2006 поставить
но САПР Питона скачанный с сайта все равно демка. На почту ему скидывал ответа нет. Сколько стоит тоже неизвестно. |
| |
|
Воффка
[25.04.2007 13:50:08] | | Спецы кто работает в Компасе, или с ним знакомые, подскажите, есть ли конвертация в Акад ? Решили отдел "пересадить" на Компас, а я всю жись в Акаде работаю.....я в панике. |
| |
|
[25.04.2007 14:09:43] | | ДА! Конвертация работает и туда и сюда. Есть конечно глюки со шрифтами, но они решаемые. Часто делаю проект в КОМПАСЕ, а заказчику отдаю в автокаде, не жалуются. |
| |
|
Воффка
[25.04.2007 14:13:37] | | 2 protec ..... т.е. у компаса есть функция сохранения в двг ? |
| |
|
[25.04.2007 14:19:43] | | да сохранять в dwg и dxf, а так же и открывать их. |
| |
|
[25.04.2007 14:20:10] | | RE Воффка хватит флудить в этой теме!
|
| |
|
N
[25.04.2007 20:01:51] | | >>protec, закинь запрос в ТП Аскона (Горевой Александр <alg@kompas.kolomna.ru>) - тебе скинет шрифты, чтоб коряво не было в Акаде, но проблема больше характерна для англицкого Акада.
Через кад.ру можно зайти http://www.cad.ru/ru/download/help.php и ещё на верзак.ру, там были програмки автоматизации осн. надписей для Акада (не реклама). |
| |
|
Новичок
[25.07.2007 10:35:03] | | Скачал и установил по прилагаемой инструкции OPS.setup.05-12-06,
отправил на mailto:piton-pro@narod.ru файл don.dat. как просит piton,
но ответа пока нет.
Может кто даст другие координаты для связи с Piton для получения ключа
|
| |
|
[31.07.2007 12:52:19] | | Господа а у кого нибудь есть какие либо материалы по проектированию в Corel draw!!!
У меня например есть макросы (на VBA) которые автоматически делают некоторые вещи, такие как:
1. Расстановка пожарных извещателей
2. Соединяют объекты
3. Гнут линни под 90 град
4. Автоматическая нумерация
5. Ряд уже готовых приборов!!!
и т.д.
т.е. "микропрограмм" там порядка 30 все перечислять очен долго!!!!
Если у кого нибудь есть какие нибудь материалы, приглашаю к сотрудничеству! :) |
| |
|
kit7
[31.07.2007 14:22:59] | | Слушай, тебя мне сам бог послал. Думал вечером займусь этой проблемой, к сожилению у меня ничего для этой программы нет и я её неособо хорошо знаю, т.к. мало приходиться работать с ней, а точнее сам потихоньку её изучал. Не могли бы Вы выслать несколько макросов на kit_roman@mail.ru Нужны те, что используем в Ав.каде. вот подойдет растановка извещателей и ряд готов. приборов. С Уважением |
| |
|
sergiuswork ®
[17.02.2009 16:11:27] | | Есть ли еще какие нибудь программы/утилиты для проектирования/автоматизации ОПС |
| |
|
Гренадер
[02.04.2009 11:04:46] | | Я нашел и освоил неплохую программу - nanoCAD ОПС. Мне понравилось. Вполне достойно.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|