| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.03.2007 7:28:08] | | Добрый день.
Суть проблемы: выполнен проект ПС и СОУЭ. Пришёл Заказчик и сказал, что все планировки должны быть выполнены в масштабе 1:100. Я ему объясняю, что на планах рассположение извещателей и кабелей показано схематически (условно кол-во и лучи) и если я нарисую даже извещатели в масштабе Вы их просто не увидите. И не один монтажник не будет линейкой мерить с чертежа и устанавливать на потолок. В штампе даже нет графы масштаб. А он "...сверху на планировкой делают надпись М 1:100"
Интересует мнение специалистов. Что скажите?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[02.03.2007 9:00:49] | | Если у меня, к примеру, резервуарный парк километровой длины, так я, на бумаге за кульманом ежели, чертёж размером 10 м буду рисовать, так, что ли? Чушь. Бывают вещи в масштабе, да, но если есть в этом конкретная необходимость, и масштаб удобный, а не абстрактную сотку. Для пожарно-эвакуационных нужд не просматривается надобности таковой. |
| |
|
[02.03.2007 9:15:48] | | Масштаб рекомендован. Обычно выполняют 1:100, но можно и другие (из гостовского ряда) , например 1:50 - для выполнения плана для АУПТ одного помещения. Линейкой мерить монтажник не будет, т.к. на чертеже должны быть указаны размеры привязки, а также высота и площадь помещений.
RE Эктор: если у вас парк, то чертите в масштабе 1:500, 1:1000 что мешает, - тем более на кульмане! :)?
Это на компьютере можно чертить в реальном масштабе 1:1. |
| |
|
Фрай
[02.03.2007 9:45:01] | | ... к сказаннаму protec, можно добавить что помимо привязок и ряда - заказчик в определенных случаях может запросить выполнение планов в определенных им масштабах (из того же ряда по ГОСТ). Например при выполнении планов внешних кабельных трасс, для наложения кальки на генплан стройплощадки, чтобы проверить - сближения при пересечении Ваших трасс с существующими коммуникациями. Если таких запросов нет Вы обязаны выполнять план с привязками в массштабах ГОСТ. Если Вы ввыполняете схематично - то это уже не план. Например в связи применяется привязка трасс к существующим объектам выполненным схематично - картограмма. Ведь выполнять план на карте города трудно.
Для зданий необходимо показывать именно план. |
| |
|
[02.03.2007 11:09:24] | | А почему монтажнику и не померить линейкой? Масштаб на чертеже указывать не нужно, он элементарно вычисляется по размерам, измеренным линейкой в сравнении с приведенным на чертеже. Все привязки указать, как правило, нереально, поэтому и линейка, и масштаб пригодятся.
Protec, а на основании чего на чертеже указывается высота и площадь? |
| |
|
[02.03.2007 11:25:58] | | ГОСТ 21.101—97 СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотрен¬ных в соответствующих стандартах СПДС.
Масштабы берем отсюда ГОСТ 2.302—68 ЕСКД. Масштабы. |
| |
|
[02.03.2007 11:32:25] | | RE Нина, - скажем так, это мои личные рекомендации, слово "должны быть указаны", - а то запросите и ссылку на НТД, а ОСТ 25-1241-86 не действует.
Скажем для экспертизы проекта: на чертеже указать экспликацию (с площадью и категорией) и на плане или в ТТ указать высоту помещений.
Чтоб можно было проконтролировать установку ИП и расстояния.
Все размеры, конечно не поставишь, да и нет смысла указывать в комнате 3х3 м., А вот когда между ИП (стеной) предельно допустимые расстояния, - то нужно указать размер (вдруг у эксперта не будет линейки :)) Высота для этого же, - для контроля расстояний между ИП.
|
| |
|
Alexidis
[02.03.2007 11:38:17] | | 1) Разумное требование Заказчика
2) Монтажник БУДЕТ мерить линейкой если отвечает за несоответствие проекту своим временем и баблом
3) Ну а если сделаете извещатели в масштабе - то тут есть серьезный риск потери глаза от удара в него линейкой монтажника |
| |
|
[02.03.2007 13:04:04] | | Всем огромное спасибо за разъяснения!!! :)
Но получается так, что даже если выполнить планы в масштабе, то извещатели всё равно ему не соответствуют. |
| |
|
Фрай
[02.03.2007 13:13:46] | | Валя ®
Извещатели на планах показываются в виде УСЛОВНЫХ графических обозначений, размеры УГО на планах определены руководящими документами. |
| |
|
[02.03.2007 13:14:15] | | Извещатели - это УГО (5х5 мм, а чертят обычно меньше, - так красивше) А вы что чертите в натуральную величену с деталировкой? :)) |
| |
|
[02.03.2007 13:24:25] | | Я так и чертю, как УГО. Поэтому и считаю, что как устанавливать ИП монтажник прочитает в ПЗ, а в каком количестве и где на планировках посмотрит. |
| |
|
[02.03.2007 13:41:02] | | Вот и получается тогда, что какой смысл в мастабе, если есть привязки и размеры. |
| |
|
Sege
[02.03.2007 13:55:19] | | По РД минимальный размер наименьшей стороны УГО - 3 мм. Т.е. квадратный датчик ПС можно чтоб на распечатанном чертеже был 3 мм.
|
| |
|
serggres77
[06.03.2007 12:53:37] | | что вы тут гоните . Приходиться чертить проекты с таких рисунков, где не только размеров но и дверей с окнами не бывает. А вы говорите монтажники будут с линейкой лазеть они рады бы ,что бы все красиво и ровно, но всплывают ,то электоропроводка не так проложена ,то лампы не так весят.Вот. |
| |
|
Kosten
[06.03.2007 13:05:35] | | Монтажников часто не интерисуют где проложены провода, главно, чтоб было ясно где стоит датчик и в каком шлейфе, а прокладку проводов они осуществляют согласно обстановке на объекте. При стоительстве проект делается до монтажных работ, к момену монтажа на объекте все может поменяться... |
| |
|
serggres77
[06.03.2007 13:16:12] | | (((Монтажников часто не интерисуют где проложены провода, главно, чтоб было ясно где стоит датчик и в каком шлейфе, а прокладку проводов они осуществляют согласно обстановке на объекте. При стоительстве проект делается до монтажных работ, к момену монтажа на объекте все может поменяться...)))
Согласен
или сначала делается монтаж а потом всплывает проект с полным не соответствием ,который делала ,какая нибудь бабушка с извещателями которых уже в природе нет. |
| |
|
Barinov
[06.03.2007 21:36:58] | | А если использовать для аргументации заказчику ФЗ "О техническом регулировании"?
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Сами чертежи жизни и здоровью не угрожают, а требования к установке извещателей указаны в ОПЗ, о чем и сделать пометку на рабочих чертежах.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|