| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.12.2006 11:28:09] | | Добрый день!
После нескольких лет установки датчиков на п.п. Армстронг вдруг возникли проблемы со сдачей.
пожарные ссылаются на п.12.18* НПБ 88-01* Точечные пожарные извещатели, кроме извещателей пламени, следует устанавливать, как правило, под перекрытием. При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием допускается их установка на стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях, а также крепление на тросах.
т.к. Армстронг не несущая строительная конструкция, то остаются только стены (не на тросе же :))
Но ведь бессмысленно увеличиваем кол-во датчиков (если помещение 5х10), а если помещение 10х10 вообще центр не защищаем?
в процессе обдумывания (даже если принять размещение на стенах) пришли к выводу: несущими стр констр являются только несущие стены, перекрытия, балки, колонны.. а что делать с перегородками? на них вообще нельзя ставить...
к тому же целостность несущих строительных конструкций вообще нельзя нарушать...
вот так! |
 | |
|
размышляющий
[01.12.2006 12:00:45] | | крепление на тросах...подвесной потолок крепится на тросах - соответственно датчики тоже на них - как такое объяснение? :-) |
| |
|
[01.12.2006 13:01:21] | | хм.... а тем же просто каркасная конструкция и в ней плитки... и никаких тросов. |
| |
|
Фрай
[01.12.2006 13:04:44] | | "как правило, под перекрытием"
А подвесной потолок не под перекрытием находится??? |
| |
|
размышляющий
[01.12.2006 13:08:33] | | подвесные тросы через каждые 3 м - сам посмотрел, по крайней мере как у нас сделан |
| |
|
Фрай
[01.12.2006 13:13:39] | | "При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием"
На подвесной потолок извещатели закрепить совершенно не возможно???
Пожарники считают себя умнее проектировщика... При этом свой идиотизм даже не вуалируют. В НПБ не написано крепить к перекрытию...написано устанавливать под перекрытием. И что пожарник сказал? Что они установлены не под перекрытием? ... Вы бы спросили "А где по его мнению он установлен?" |
| |
|
Фрай
[01.12.2006 13:28:15] | | Подвесной птолок в данном случае является по сути перекрытием и делит помещение на собственно помещение и запотолочное пространство. В нормах оговорено все, как обрабатывать помещение и как пространство за подвесным потолком. |
| |
|
размышляющий
[01.12.2006 13:43:01] | | 2 Фрай - 100%!
просто нужно иногда такую же фигню в ответ придумывать, вот я про тросы и предложил, так то понятно всё |
| |
|
Фрай
[01.12.2006 14:16:24] | | размышляющий
:)
Да иногда чего не придумаешь чтобы их "мысли" пришли к консенсусу.
- А вот кабель по РД должен замаскированным быть.
- А мы его обоями заклеим.
|
| |
|
[01.12.2006 15:00:26] | | :) да вот такой маразм.
2 Фрай: ага пожарник так и сказал: вы ставите не под перекрытием, а на подвесном потолке) а это по его словам разные вещи.
2 размышляющий: да какую-то фигню над будет выдумывать)
интересно, если на стенку повесить, ему обои будут мешать?..
)) скоро завою! :) |
| |
|
AntiPR
[01.12.2006 19:06:29] | | Понимаю, что проблемма требует скорейшего разрешения.
Но совет на будущее: ни вы не ГПН не вправе трактовать нормы. При подобных разночтениях необхоимо обращаться к разработчикам норм. Это, конечно, займет какое-то время, но зато при наличии письменного ответа будет проще обходить острые углы. Нормы в нашей стране пишут каким-то чуть-чуть не русским языком. Примеров масса. |
| |
|
Таня
[02.12.2006 21:35:54] | | ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМЫ ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
РАЗДЕЛ 4. РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
ГОСТ Р 50776-95
(МЭК 839-1-4-89)
пункт 4.3.2 Автоматические извещатели
"...Автоматические извещатели устанавливают на жестких, устойчивых к вибрациям и ударам конструкциях (основаниях, стойках, опорах и т.п.)...."
так как плиты "Армстронг" не удовлетворяют указанным требованиям то логично было бы крепить извещатели к каркасу подвесного потолка...
|
| |
|
[03.12.2006 23:29:31] | | Ради прагматического интереса хотелось бы уточнить по этому случаю... извещатели были установлены только на армстронге, или под перекрытием и армстронге? Если последнее, то нарушения не вижу т.к. АПС смонтирована по п. 12.18 и п. 12.20 и на основе НПБ 110. а иначе.... вопрос интересен ) |
| |
|
Гвость
[04.12.2006 6:34:26] | | 2omny_2004
Не путай народ, "по п. 12.18 и п. 12.20 и на основе НПБ 88-01"! |
| |
|
[04.12.2006 9:28:17] | | все написано верно
п. 12.18 и 12.20 знающие и так относят к НПБ 88-2001*, а НПБ 110 вводит понятие и определяет необходимость установки извещателей за подвесным потолком ;) |
| |
|
[04.12.2006 9:44:38] | | 2Таня
да, но существуют же специальные монтажные устройства для крепления датчиков в подвесной потолок... с ними тогда как быть...
2omny_2004
датчики были только на армстронге, т.к. по нпб 110 (прим1г табл2) за потолком нет кабелей. вот тут только интересно: плитки армстронга к НГ или Г1 относятся? |
| |
|
Фрай
[04.12.2006 9:57:52] | | vimay ®
Нужно разделять опасность возникновения пожара и скорость распространиения. В нормах описана обработка запотолочного пространства и расчет горючей массы только для находящегося там оборудования которое может привести к пожару. Если там ничего такого нет - то сам по себе потолок никак не загорится. |
| |
|
[04.12.2006 10:03:37] | | Можно попробовать подцепить НПБ88-2001* п.12.20.
...При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной 0,75 м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели.
Подвесной потолок - это крайний случай технологической площадки шириной более 0,75 м.
Но вряд ли что здесь поможет, кроме разъяснений ВНИИПО, и если бы одновременно инициаторов новой трактовки норм посылали на переподготовку на 1-2 года, такого идиотизма бы наблюдалось значительно меньше.
|
| |
|
Alexidis
[04.12.2006 10:17:14] | | Весь настоящий Армстронг это Г1 (только никому не рассказывайте) ;-)
Если не можете аргументированно убедить инспектора что ваши изделия крепящиеся к конструкциям, например кабель и база с извещателем в сумме с массой подвесных панелей весят меньше чем максимальная нагрузка на м.кв. подвесного потолка, то делайте кронштейны. ;-) |
| |
|
[04.12.2006 10:34:30] | | вот потому я и спросил, есть ли извещатели под перекрытием или нет. мне кажется тут требо канать на отсутствие по НПБ 110, а на присутствие на основном потолке - по 12.20 |
| |
|
[04.12.2006 11:04:44] | | Потолок Армстронг не является "дымопрозрачным". Извещатели установленные "на перекрытии" (как строительной конструкции), т.е. за потолком будут бесполезны для обнаружения задымления в помещении. Или вопрос стоит только в принципе крепления их к потолку?? |
| |
|
Таня
[09.12.2006 21:01:15] | | для "vimay"
"да, но существуют же специальные монтажные устройства для крепления датчиков в подвесной потолок... с ними тогда как быть..."
ПРОСТО НЕ ПОКУПАТЬ!
и не использовать при монтаже в потолках типа "Армстронг" |
| |
|
Глав.спец.
[09.12.2006 23:20:41] | | Недавно была проверка с Министерства МЧС России, написали в замечаниях, что извещатели при наличии подвесного потолка должны крепиться к каркасу потолка. |
| |
|
[11.12.2006 16:02:05] | | И чем интересно мотивировали? |
| |
|
Фрай
[11.12.2006 16:08:54] | | "при наличии подвесного потолка должны крепиться к каркасу потолка."
Наверное боятся что извещатель сгорит вместе с потолком и о пожаре этом никто не узнает :) |
| |
|
[11.12.2006 16:13:33] | | К каркасу потолка (подвесного) или к самому потолку, тогда причем здесь каркас? |
| |
|
[14.12.2006 8:18:01] | | Бред сивой кобылы!!! Усли речь идёт о монтаже ИП-212-3С (3СУ, 3СМ) в конструкции подвесного потолка, то внимательно читайте п. 12.24 НПБ 88-2001*. Монтажные кольца специально были разработаны для этого!!! Так вот, в паспорте допускается установка данных ИП в монтажных кольцах!!! |
| |
|
[27.12.2006 9:58:42] | | наконец-таки пришел ответ из ВНИИПО.
пишут что: способы крепления извещателей должны обеспечивать их устойчивое положение.
при креплении извещателей на съемные плиты п/п следует предусмотреть возможность съема плит для обслуживания запотолочного пространства с обеспечением сохранения целостности шлейфов ПС. одним из способов явл. установка извещателей на рамах конструкций.
вот как! |
| |
|
[27.12.2006 10:03:49] | | vimay: пришли пжалуста с запросом на Fetch@front.ru |
| |
|
[27.12.2006 10:25:05] | | написали ни о чем
а как быть с монтажными кольцами?
а как крепиться к зашивному потолку - он то тоже не несущая конструкция.... |
| |
|
[27.12.2006 11:47:56] | | omny_2004:
про зашивной потолок - это отдельный вопрос, мы конкретно про армстронг спрашивали. но видимо смысл не в несушей способности, а в обеспечении целостности и определенной устойчивости конструкции. а зашивной потолок несъемный, вот к нему и можно монтажные кольца прицепить :) |
| |
|
[28.12.2006 18:05:38] | | В британском стандарте BS 5839-1 есть требование: расстояние от чувствительного элемента дымового или теплового датчика до перекрытия должно составлять не менее 25 мм. Оно обусловлено прослойкой чистого холодного воздуха непосредственно у перекрытия. |
| |
|
[30.12.2006 16:00:13] | | Дурной способ решения всех проблем(практически везде):
Смело налейте в управлении коньяковича.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|