| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Роман_45 ®
[26.11.2006 23:08:39] | | Здравствуйте
Подскажите можноли применять кабель КСПВ в системе пожарной сигнализации, что то я на него немогу найти сертификат пожарной безопастности |
 | |
|
[27.11.2006 12:16:21] | | Положа руку на сердце - как будто нельзя. По факту: КСВВ практически никто не применяет и даже купить-то его проблема. Вот вам и ответ. |
| |
|
Jug
[27.11.2006 14:00:18] | | Роман_45 ® со свистом, только что его вбил в спецификацию - он для этого и предназначен
|
| |
|
jug
[27.11.2006 14:02:13] | | Кабель для монтажа систем сигнализации
ССПБ.RU.П001.НОО398 до 14.08.08 КСВВ 2x0.5
|
| |
|
[27.11.2006 14:16:09] | | Aleks, видимо вы про что-то другое.
Да и вопрос про КСПВ (не КСВВ) был. Но и сним проблем никаких. По ТТХ вполне подходит, а сертификат на него не нужен. См. предыдущие обсуждения. |
| |
|
Роман_45 ®
[27.11.2006 16:07:11] | | Спасибо всем ответевшим
Вопрос Действительно Про КСПВ (а не про КСВВ на него есть сертификат)
Мы используем КСПВ пока проблем небыло, но а если пожарник всетаки попросит сертификат и основываесь на этом не примет объект как можно будет оспорить? |
| |
|
[27.11.2006 17:32:58] | | В обязательном порядке серифицируется, то что указано в перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности согласно приказа МЧС РФ.
Отнесение продукции к разряду продукции, подлежащей сертификации в области пожарной безопасности (в соответствии с перечнем), осуществляется одновременно по двум основаниям: совпадению фактических кодов продукции, присвоенных ей согласно технической документации, с кодами согласно ОКП и (или) ТН ВЭД, приведенными в настоящем Перечне (графы 3, 4); совпадению краткого наименования продукции с наименованием продукции, приведенным в ОКП и (или) ТН ВЭД.
КСПВ не имеет этих оснований. |
| |
|
KDA ®
[04.12.2006 15:48:00] | | Здравствуйте.
Я являюсь сотрудником ООО "ТПД Паритет", которое и производит КСПВ и КСВВ, а также является владельцем Технических Условий и сертификатов на данный кабель. Полностью подтверждаю слова КонстантинаФ. При обращение клиента на наше предприятие, мы выдаем письмо, следующего содержания http://www.paritet.podolsk.ru/sertfi...
Надеюсь, что данная информация окажетмя полезной. |
| |
|
[05.12.2006 19:35:48] | | Уважаемый KDA.
Каким образом возможно получение этого письма?
требуется ли официальное письмо? или достаточно письма по эл.почте?
возможно ли его получение так же по эл. почте?
|
| |
|
[05.12.2006 22:53:24] | | Уважаемый KDA.
Классно Вы устроились у себя в "Паритете".
Т.е. я сам придумываю свой кабель, сочиняю на него свои ТУ, кратко его именую "Кабель АБВГД", и смело заявляю в Инете, что он не подлежит сертификации по ПБ, т.к. кабеля с таким наименованием и кодом нет в "Перечне . . .".
А почему тогда Вы заявляете, что ваш КСПВ можно использовать в системах сигнализации??? Посмотрел ваш сайт и понял, что даже на кабель КСВВ сертификат ПБ только для одиночного кабеля!!!
А это значит, что я не имею права прокладывать два ваших кабеля КСВВ рядом друг с другом. А кабелями КСПВ вообще не могу пользоваться в установках АПС, т.к. они не имеют сертификата ПБ.
И что делать? |
| |
|
[06.12.2006 12:23:06] | | Кабель КПСВ можно применять при открытой проводке, например по бетону, в гофре или коробах сертифицированных, за потолком в гофре сертифицированной по одному кабелю на гофру |
| |
|
[06.12.2006 13:28:54] | | 2 as. Уважаемый коллега, у автоматических выключателей, через которые вы запитываете ваши установки, есть сертификаты ПБ? Если нет, то как же вы их используете-то, это ж нарушение? |
| |
|
[06.12.2006 13:29:08] | | as,
...по одному кабелю на гофру...
можете дать обоснование? |
| |
|
[06.12.2006 13:31:42] | | 2 as. Извиняйте, коллега, вопрос, конечно, Волжанину был, а не вам, но и вашим ответом интересуюсь, не приходилось ли от такой вот придирки отмазываться? Совсем спятили надзорники. |
| |
|
[06.12.2006 14:22:23] | | Уважаемый Волжанин!
Все о чем вы написали действительно возможно, и мы знаем предприятия которые так и работают. Однако есть некоторые нюансы, которые нас значительно отличают.
1) Технические условия на КСПВ и КСВВ разработаны нашем предприятием и согласованы и утверждены во Всероссийском Научном Исследовательском Институте Кабельной Промышленности. Именно ВНИИКП присваивает коды ОКП и ТН ВЭД, а так же следит за маркообразованием, а уже МЧС определяет что подлежит обязательной сертификации, а что нет.
Однако, ООО «ТПД Паритет» ведет тесное сотрудничество с ВНИИКП по направлению разработки и утверждения ТУ, нормативной документации. Поэтому ни коды ОКП ни даже название кабеля КСПВ или КСВВ не является нашим желанием. Кабель именуется согласно правилам маркообразования.
2) Говоря о применение кабелей КСПВ и КСВВ, необходимо отметить, что применение того или иного кабеля зависит очень часто от конкретной задачи и требования. Во всей документации, известной мне, используются термины «желательно», «рекомендуется», и только в приказе МЧС фигурирует слово «обязательно». Поэтому буду Вам благодарен, если укажете нормативные документы которые запрещают использовать кабель КСПВ или КСВВ при монтаже систем сигнализаций.
Еще раз повторюсь, что все зависит от конкретной задачи.
3) Конечно, имеются случаи, когда кабель должен нераспространять горение в пучках. Наше предприятие работает и в этом направление, ведется опробывание специальных материалов и технологий. Возможно, в скором времени, мы выпустим марку, нераспростроняющую горение в пучках.
|
| |
|
Фрай
[06.12.2006 14:33:14] | | "Поэтому буду Вам благодарен, если укажете нормативные документы которые запрещают использовать кабель КСПВ или КСВВ при монтаже систем сигнализаций."
Кстати тоже очень хотелось бы посмотреть... |
| |
|
[06.12.2006 15:02:26] | | Для Иоганна!
Для получения письма необходимо обратится на предприятие (отдел продаж или отдел маркетинга) любым удобным для Вас способом и указать Ваше предприятие. |
| |
|
[06.12.2006 16:28:57] | | Добрый день всем. Если кабель КСПВ можно применять только для открытой проводки, то можно ли им делать монтаж в межэтажных переходах в гофре или коробе? |
| |
|
[06.12.2006 16:45:38] | | Ввиду всего изложенного, какие марки кабелей допускают совместную прокладку в коробах и гофре, и есть ли таковые вообще? |
| |
|
[06.12.2006 20:40:55] | | Уважаемый KDA.
Даже и не думайте обижаться на мои слова. Скорее всего я немного в серцах . . .
Кабели КСПВ и КСВВ вы позиционируете как "кабели для систем сигнализации". Вы бы еще написали - "кабели для систем ...". Вообще кругло и не придирешься.
Усматриваю в этом некоторое лукавство, которое можно оправдать только тем, что кабели можно использовать где угодно и кроме систем АПС (например для эл.питания утюгов). Но мы то с вами общаемся на сайте противопожарном, и говорим именно о кабелях, которые можно использовать ИМЕННО!!! в цепях АУПС и АУПТ.
Указать нормативный документ, запрещающий использовать ваши кабели для систем сигнализации, я, естественно не могу. Тут вы правы. Вас голыми руками не возьмешь.
Я уверен только в одном - провода и кабели для АУПС уж точно должны быть сертифицированы по ПБ.
--- Эктору. Конечно же вы правы насчет автоматов и пр.и пр. Но мы (да и вы, наверное) сознательно идем на такие нарушения, как правило из экономии (для себя или для Заказчика), а наши друзья-инспекторы просто закрывают на это глаза. Они тоже люди реальные, и все понимают.
Интересно бы узнать из первых уст от KDA - а много ли у вас покупают сертифицированного КСВВ ??? В процентах от продаж кабеля КСПВ, которым, наверно, опутана вся страна.
Лично мы с нового года однозначно решили переходить только на КСВВ. Вот только плохо, что самый большой из них только КСВВ12х0,5. Для соединительных линий этого мало. А прокладывать два рядом уже нельзя - это мы уже выяснили. Вот бы вам торговать хотя бы КСВВ 20х0,5 (о большем не мечтаю). Уж очень хочется продолжать работать с вами, у вас "ну очень смешные" цены ...
Ребята, а кто сходу ответит - кто нас обязывает использовать оборудование и материалы только с сертификатом по ПБ. Где это написано? 15 минут вспоминаю, но бесполезно. Не лазить же сусекам.
Я был бы благодарен. |
| |
|
Крюгер ®
[06.12.2006 21:02:04] | | Волжанин. в соответствии с:
Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»;
Законом Российской Федерации от 10 июля 1993 г. № 5151-1 «О сертификации продукции и услуг»;
Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»
|
| |
|
[06.12.2006 21:11:40] | | Спасибо!!!!
Даже не сомневался, что через 2 минуты получу ответ.
Вот в кого я всегда безоговорочно и свято верю на нашем сайте - это в Эктора и Крюгера. Живете вы в компьютере, что-ли? |
| |
|
[07.12.2006 0:43:59] | | Волжанин, вы это серьёзно или как-бы шутите. Это я про автоматы.
Как вы не поймёте-то, что совершенно не _всё_ оборудование и материалы используемые с системах ПЗ должы сертифицироваться. |
| |
|
[07.12.2006 1:05:24] | | Товарищ КонстантинФ!
Я все отлично понимаю и даже читал /Перечни .../.
Но неужели вы например (к теме нашего обсуждения) не использовали раньше кабели КСПВ или им подобные, но не сертифицированные. Про автоматы - я это понял как обобщенное понятие, как знак, как пример. |
| |
|
[07.12.2006 7:03:40] | | Прочтите хоть часть сертификатов ПБ там не написано что кабеля предназначены для систем (ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ)а только что не распространяют горение (при определеных условиях)и где это написано что в системах(ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ)применяются только они(тоесть не распространять горение).Естествено что гдето они потребуются (и очень часто) но нельзя применять постулат если АПС то сетрификат ПБ.
КDA а к Вам просьба выпустите такой кабель(НГ-LS в пучках) "с такой красной бумажкой " чтобы не один таварищь Швондер(который думать не хочет а исходит дай сертификат ПБ) не смог больше.....(мозги компостить) |
| |
|
[07.12.2006 8:54:10] | | Кабельные линии нельзя прокладывать рядом, необходимо соблюсти разносы между кабелями. Электропроводку можно, но при соблюдении определенных условий, недогруз по току, малое сечение и т.д. Это еще написано было в ОСТ4.091.080 |
| |
|
[07.12.2006 10:13:35] | | Уважаемый Волжанин!
Действительно объемы продаж КСПВ многократно превышают продажи КСВВ. К стати, информирую Вас, что с 11 декабря произойдет плановое снижение стоимости на кабель КСВВ, КСВВГ-Т и КСПВ. В нашем прайс-листе КСВВ и КСПВ практически сравняются по стоимости, разница составит менее 1%.
А вот по поводу введения в прайс-лист КСВВ 20х0,50 стоит подумать. Хотя Вам и сейчас никто не мешает заказать эту продукцию как нестандартный заказ. Обращайтесь в отдел маркетинга. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|