| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Яковлев Дмитрий Павлович ®
[21.11.2006 5:23:00] | | Уважаемые коллеги!Прошу разъяснить ситуацию.Наша организация ложит кабели СОУЭ только в металорукаах(для эстетики коробом закрываем).Можно ли ложить СОУЭ в гофрированной пластиковой трубе?
Мы проиграли тендер,по тому что наши линии СОУЭ предусматривали металорукав, а у конкурента гофра.Насколько я понимаю,все ссылаются на то,что гофра неподдерживает горения.Но ведь такие свойства материала как огнестойкость(измеряется в часах) и поддержка распространение горения принципиально разные вещи.Огнестойкость гофры и металлорукава очень сильно разнятся.
Как быть мне как разработчику проектов, закладывать гофру или металлорукав?
Если у кого есть практические выкладке по расчету использования пластикового короба (почти таже гофра) в проектах СОУЭ, кинте пример.(если кто помнит было письмо от ГПС по возможности использования короба в системах СОУЭ при соответствующих расчетах) |
 | |
|
Фрай
[21.11.2006 8:44:04] | | Применять гофру или металлорукав - разницы абсолютно никакой. Гофра не поддерживает горение поэтому при нагреве проводки ее воспламенениепрактически невозможно (680 С). ГПН же считают что металлорукав лучше защищает кабель от открытого пламени, чем гофра.
Была такая ветка. Металлорукав незначительно увеличивает "срок жизни" кабеля при пожаре в помещении. Это все его преимущество кабель так же расплавится и замкнет. Металлорукав применяется при открытой прокладке - для защиты от механических повреждений кабеля. Как он сертифицирован, в виде средства защиты от огня - не понятно. Интересно на него даже огнестойкость не указывают помоему. |
| |
|
Микро ®
[21.11.2006 13:27:09] | | Делайте расчет и проскочит, а вот по поводу "негорючих" пластиковая гофра не лезет, т.к. она "неподдерживает горение". "Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах или каналах из негорючих материалов.". Да и металлорукав делается с применением масла, в некоторых масляная нить, как уплотнитель. Посему кабель в такую броню нужно в маслостойкой изоляции. (Из ответа ВНИИПО). Остается труба металлическая или штробить стены. |
| |
|
Алексей Сергеевич
[21.11.2006 14:22:44] | | О применении пластиковых коробов:
Основным требованием, заложенным а п.3.9 НПБ 104-03, является обеспечение выполнения СОУЭ своих функций в течение всего времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания. Временные параметры обеспечения безопасной эвакуации людей из здания в соответствии с п. 3.8 могут определяться на основании требоаний НД по пожарной безопасности, т.е. в виде жестко заданного отрезка времени или с помощью расчетных сценариев, что допускается п.4.5 СНиП 21-01-97*.
При решении вопроса о возможности использования для прокладки проводов и кабелей соединительных линий СОУЭ пластиковых проводов необходимо учитывать, что провода и кабели, наряду с тех. средствами и соединительными линиями, являются одним из элементов системы. При этом на них, как и на другие элементы СОУЭ, допускается воздействие опасных факторов пожара лишь в той степени, в которой это воздействие не приведет к отказу системы, в течение времени, необходимого для эвакуации людей из здания. Это условие можно записать в следующем виде: tотк>tр+tн.э, где tотк -время от начала пожара до момента отказа СОУЭ в результате воздействия ОФП, мин; tр - расчетное время эвакуации людей, мин; tн.э - интервал времени от возникновения пожара до начала эвакуации людей, мин.
При выполнении этого условия можно допустить применение пластиковых коробов. |
| |
|
GameOver ®
[22.11.2006 0:54:30] | | Кто нибудь делал расчет? Для металорукава, короба какой предел огнестойкости? Ведь предел огнестойкости это время до разрушения материала, Если допустим у нас короб с пределом огнестойкости 15 минут и на него воздействуют факторы пожара, то за 15 минут ни какой кабель в нем не выдержит и расплавится. |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[22.11.2006 4:48:03] | | Я согласен,что нагретый металлорукав расплавит кабель,но...
я ради эксперемента провел натурные испытания.Взял кабель типа ШВВП пропихивал и в трубу и в металорукав.К кабелю подключал блок питания с защитой и на другом конце висела лампа(12В).Потом все это хозяйство жег паяльной лампой(на малом огне).Так вот гофра оплавилась сразу предоставив доступ пламени к кабелю(хотя она сама и не горела) и в течение 7 минут кабель прогорел и замкнул.
А вот в металлорукаве кабель расплавился только через 15 мин.А замыкание наступило через 21 мин. после начала воздействия огня.Величина пламени и сила пламени определялась "НА ГЛАЗ".Можете сами повторить без всяких расчетов.Да нитка в металлорукаве обгорела, но на процесс плавления кабеля это серьезно не повлияло.Эксперемент проводил один раз.Так,что о статистике говорить не приходится.Если кто-то сделает такие-же замеры,то буду ему премного благодарен. |
| |
|
СергейС ®
[22.11.2006 12:07:04] | | На выставках в Москве (сентябрь) и Питере (ноябрь) были представлены кабель-каналы металлические оцинкованные для СОУЭ. Их можно без проблем купить и делать монтаж п р а в и л ь н о!!! |
| |
|
[22.11.2006 12:39:50] | | СергейС, если не трудно, подскажите координаты в Москве. |
| |
|
[22.11.2006 18:19:17] | | такой или примерно такой же ка кабель-канал делают на Урале,но цена более 35 руб за метр |
| |
|
[22.11.2006 18:39:03] | | http://www.yandex.ru/yandsearch?styp... |
| |
|
[22.11.2006 19:47:11] | | Както уже обсуждали металлические короба даже показывали сертификат(ПБ) РЕБЯТА все это лажа сертифицируются только пластиковые короба,на металические нет норм поэтому применять можно мет. любой.Правда может быть потребуется доказывать что металл не горючий ведь писали что пришлось в суде доказывать что дерево является горючим материалом (ксати кто-нибуть знает чем все кончилось) ну тогда упс...(тогда в 1 класс) |
| |
|
[22.11.2006 19:57:51] | | Както уже обсуждали металлические короба даже показывали сертификат(ПБ) РЕБЯТА все это лажа сертифицируются только пластиковые короба,на металические нет норм поэтому применять можно мет. любой.Правда может быть потребуется доказывать что металл не горючий ведь писали что пришлось в суде доказывать что дерево является горючим материалом (ксати кто-нибуть знает чем все кончилось) ну тогда упс...(тогда в 1 класс) |
| |
|
[22.11.2006 20:58:07] | | Сижу,держу в руках сертификат на короба с крышками металлические.Соответствуют требованиям НПБ 246-97,негорючий материал (НГ) по ГОСТ 30244-94 п.5.2 при добровольной сертификации |
| |
|
[22.11.2006 21:15:49] | | Так не мучайся сходи с ним хоть какая то польза будет (шутка)
НПБ 246-97-касается пластиковых коробов,
ГОСТ 30244-94-касается стоительных материалов а у нас электротехническая арматура (если не ошибаюсь)
п.5.2-вопрос можно так делать то.
И последнее сертификация добровольная значит не обязательная.(смотри другие там четко написано " при обязательной" |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[23.11.2006 6:32:33] | | Я понимаю,что есть короба и т.д.Но вопрос темы о том,гофра или металлорукав?
То биш как Вы коллеги смотрите с точки норм на применение гофры и металлорукава. |
| |
|
Иван 5
[04.12.2006 10:13:55] | | Всем привет. Читал здесь разговоры о гофрах. Я работаю в фирме Dinex мы производим выхлопную систему на европейские грузовики. Также у нас есть гофры оцинкованные и нержавейка 1 метр, 2 и 6. Может наша продукция может кому-то быть полезна для изоляции каких либо проводов??? |
| |
|
Fred M ®
[04.12.2006 11:39:43] | | Иван 5. Обозначьте цену вопроса за метр погонный. |
| |
|
Иван 5
[04.12.2006 12:00:18] | | Так сразу определенную цену сказать не могу, все зависит от того, какой нужен диаметр гофры. Их порядка 30 размеров. Ну и соответственно, куда планируется применить и каким количеством. Пишите ivan_sam5@mail.ru |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|