| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Стас Уфа ®
[18.11.2006 21:07:03] | | Уважаемые знатоки систем оповещения, просьба помочь.
так уж случилось, в кучу с моими профильными направлениями (видеонаблюдение, ОПС, СКД) выиграл тендер на построение системы оповещения. Казалось-то - ну что там сложного, тем более и смета опытных конкурентов на руках была. однако, ознакомившись детально с задачей, понял. что нужна помощь.
Итак, имеем новый ледовый дворец: основная арена, технические помещения, кабинеты и коридоры.
на арену предполагается выпустить 24 40-ваттных колонны Inter-M (12 пар равномерно по трем стенам(в соответствии с расположением трибун)), на всё остальное распределяется 36 3-ваттных потолочных и настенных динамиков.
Задачи - речевое оповещение с микрофонов, музыка с дисков и автоматическое пожарное оповещение.
На основе имеющегося перечня оборудования, собираю шкафчик:
Аппаратный шкаф Inter-M PA-231D = 1 шт.
Усилитель Inter-M PA-9336 = 3 шт.
CD Inter-M CDC-3500 = 1 шт.
Дека Inter-M РС-9335AD = 1 шт.
Предусилитель Inter-M РР-9113 = 1 шт.
Селектор Inter-M РS-9116 = 1 шт.
Блок сирен Inter-M РЕ-9103A = 1 шт.
Блок питания Inter-M PD-9359 = 1 шт.
Зарядка Inter-M PB-9207a = 1 шт.
Вентилятор Inter-M PF-9302 = 1 шт.
Заглушка Inter-M BP-9100 = 8 шт.
Микрофон Inter-M RM-05-A = 1 шт.
А теперь вопросы:
1) у селектора зон 2 входа.. а усилков 3 шт. это ошибка(и нужно менять селектор, например на JEDIA JSS-220) или возможно прямое подключение части динамиков к усилителю?
2) Можно ли так собрать авто. пожарное оповещение?
3) Кассетная дека тут нужна для музыки или пожарного оповещения? т.к. если для музыки то, по моему, это уже не актуально
4) предусилитель микширует сигналы от микрофонов, CD, кассет, блока сирен и т.д. выдавая один общий сигнал на выходе, а у нас только арена прокачивается двумя усилителями. Пж Объясните.
5) нужен ли вообще вентилятор в стойке и как определять порог необходимости его установки (а если нужен, то почему один, может 2 или 3???)?
6) нужны ли заглушки между устройствами (опять вопрос охлаждения)?
7) как работает пара Блок питания+АвтоЗарядка, в БП уже есть аккумуляторы или нужны дополнительные АКБ.
8) как просчитать кабеля и разъемы для коммутации шкафа, ведь их там явно не мало
9) как просчитывается сечение кабеля для шлейфов оповещения (например 6 40-ваттных динамиков вешается на один луч), подойдет ли ШВВП 2*0,75 или сечение побольше
10) правильно ли я думаю - основная арена прокачивается в сумме 960 Ваттами, а коридоры и подсобки всего 108 ваттами, может лучше поставить два усилка, например Inter-M PA-9348 а один Inter-M PA-9312/ и чтобы обеспечить(по моим данным) необходимый запас! мощности поставить не 40ваттные колонны, а 30-ваттные, тогда получим по 370 на каждый PA-9348 и 108 на 9312.
|
 | |
|
[18.11.2006 23:55:49] | | 1.Данный набор оборудования позволяет построить и управлять одним каналом усиления, включающим все три усилителя.
2. Скорее всего можно.
3. Для пожарного.
4. Общий сигнал пойдет в одну или несколько зон, усиливаемый всеми 3 усилителями (см. п.1)
5. Обоснованного ответ нет ни у кого.
6. Если стааить вентилятор, то да.
7. Аккамулятуры нужны внешние.
А что документации нет никакой. Если нет и нет того, кто знает как делать - будут проблемы. Некоторые решения у интер-м совершенно нетривиальны. |
| |
|
[20.11.2006 11:18:12] | | Стас Уфа ®
8. При заказе оборудования поставщик тебе рассчитает кабеля коммутации.
9. Расчёт здесь www.wheelock.ru . Проводочка в 0,75 явно будет мало при ваших мощностях!
10. Определяется схемой подключения, но должно Р(усил.)> Р(дин.)
Если необходим контроль линий, то добавьте SC-9216, дорогой( 670$).
|
| |
|
[20.11.2006 11:37:44] | | На мой взгляд с магнитофоном (Дека Inter-M РС-9335AD)в качестве источника сигнала пожарного оповещения у вас такая лажа получится ...., уж лучше сразу придумать ей замену из блоков Jedia
Да и с контролем линий оповещения прблема не решена (у jedia есть блок), про вентиляторы - у inter m они ставятся как то странно (в стойку на передную панель ставится подобиё заглушки 4U на которой смонтировано два вентилятора но фишка в том что воздух они гоняют по кругу (стойка снабжена стеклянной дверкой т.е. притока воздуха от этих вентиляторов нет) |
| |
|
[20.11.2006 11:44:47] | | вентиляторы на inter-M ставятся на заднюю сторону и незанимают места предназначенное для оборудования
они глубиной max-10см и вентилируют стойку выводя воздух из нее. |
| |
|
[20.11.2006 12:04:37] | | to kosya ®
<Да и с контролем линий оповещения прблема не решена>
Блок SC-9216 решение проблемы.
|
| |
|
[20.11.2006 12:24:26] | | может я всеже ошибаюсь но мне несовсем понятно как он ставится на сплошную задную стенку
http://www.inter-m.ru/Doc/pf-9302.pdf
http://www.inter-m.ru/Amp/pf-9302.htm
хотя это бы было логично :) |
| |
|
[20.11.2006 12:40:47] | | Когда мы делали систему звукового обеспечения на свой проектируемый Ледовый дворец, то заказывали акустический расчет в Москве, специализированной фирме. Реверберация там, разборчивость речи, много чего еще... Звук в зале предусмотрен двухканальный, по низким и по высоким частотам свои динамики с особым расположением, отдельное специализированное оборудование.
А на Интер-М делали оповещение по прочим помещениям, штук 6 усилков получилось. |
| |
|
[20.11.2006 13:12:23] | | > Andi55 ®
Если хорошо подойти к вопросу то расчеты и качество звука можно сделать хорошим, но редко когда заказчик хочет отличный звук чаще всего просто хорошее звучание, а еще реже лишбы оповещение при пожаре работало и усе
http://cleper.ru/sample/stoika1.pdf
http://cleper.ru/sample/stoika2.pdf |
| |
|
[20.11.2006 13:34:39] | | название темы 'сложная система оповещения' немного неподходит т.к. делаем уже такие системы давно ;)
вот когда делать действительно систему требующую отличное звучание вот тогда без проб и дорогого оборудования никуда |
| |
|
[20.11.2006 15:31:15] | | 2Стас Уфа ®
Вы очень смелый человек. Так как там (на Уфа-Арене)система не только оповещения, но и озвучивания - там специальные расчеты делались. И система там Бош запроектирована, а вы пытаетесь Интер-М протолкнуть. Если будет хреново работать, вас точно съедят. Строится новая Арена, может еще и Сименс на Болид поменять? |
| |
|
Alexidis
[20.11.2006 15:45:45] | | to Cleeper:
мило, мило, а чего так плотно активных железок в шкаф понапихали ? Запустится оповещение на все зоны - перегреется все и сначала заглохнет, а потом сдохнет...
P.S. Как я ненавижу этот гостовский шрифт... |
| |
|
[20.11.2006 16:26:47] | | Тыкаем усилки через 1U или через 2U
по ссылкам ради примера просто чертежи за 1 мин. набраны |
| |
|
[20.11.2006 20:25:16] | | хехе, а мы для оповещения к интер-м набат подключали... и ничего, работало! |
| |
|
[21.11.2006 18:49:57] | | montage ®
Мне такой же проект с Набатом в качестве источника речевых к Интер-М подсунули, причём аудио через контактную группу УК-ВК. Весь комплект оборудования Набат, усилок Интер-М, динамики! Система...:( |
| |
|
[26.11.2006 14:16:31] | | ЕвгенийА, думаю вы намного мелее меня, раз делаете такие предположения без оснований. Арен, слава богу, много и не только в Уфе. А с Интер-М, как собственно и с моим опытом в СОУЭ, я бы конечно в УФА-Арена не полез бы.
КонстантинФ, большое спасибо за ответы, очень помогло за выходные разобраться в тематике.
Duty, тож спасибо. Все таки 0,75 будем использовать. Просто длины шлейфов с нагрузкой подбираются по таблице и формулам.
kosya, в результате детального изучения задачи и разбора возможностей оборудования, принято решение собрать полностью брендовое решение Jedia.
Andi55, реверберация и различные там тембры - все это для качественной музыки. в данном случае задача окозалась ограничена автоматическим пожарным оповещением с некоторыми доп. возможностями.
Cleper, было время, сложной системой видеонаблюдения называл 16 каналов с использованием передачи по витой паре и с удаленным доступом по локалке. Теперь самому "немного" смешно.
Итог подбора оборудования:
Jedia JRA-051B 1
Jedia J6CD-10 1
Jedia JEU-211A 1
Jedia JEU-211AMA 1
Jedia JMA-1410 1
Jedia JPA-4240DP 1
Jedia JPA-240DP 1
Jedia JSS-120A 1
Jedia JSC-132 1
Jedia JSC-132/8 2
Jedia JCO-130 24
Jedia JCS-605 18
Jedia JWS-103W 18
Jedia JRC-021B 1
вентилятор, 24В 2
Jedia JAB-112A 1
Jedia JPD-322A 1
Jedia JBP-001V 5
ZPAS SZB-00-00-35 10
Разъем XLR папа 2
Разъем XLR мама 2
корд микрофонный 20
|
| |
|
[26.11.2006 17:03:53] | | А мне больше нравиться Omega SP-40/2 (Wheelock), простая, надежная, никаких проблем с резервированием, расширяется во все стороны |
| |
|
[26.11.2006 19:28:03] | | as
Заточена под офисы. стоит как звездолёт, но хороша! |
| |
|
[27.11.2006 0:11:03] | | Далеко не только под офисы . Да и насчет звездолета не согласен - если все аспекты учитывать, то очень и очень привлекательная по цене система. Фишка в том, что в этой панели внутри есть все, что в других системах комплектуется в виде дополнительных блоков или вообще может не предусматриваться. Обеспечение надежности в Omege - совершенно на другом уровне, чем в большинстве традиционных систем. Усилитель цифровой, контроль всего чего только можно, помехоустойчивость и много чего еще. Можно делать реально распределенные системы – там на одном монтаже экономия большая, особенно на больших (реально больших) объектах. Вскоре будет выпускаться новая версия панели с 80-Вт усилителем, расширенным цифровым модулем и усовершенствованным пультом управления.
В плане традиционных систем поискового вызова на Omega можно реализовать очень эффективную систему, когда источником может служить любой телефон на объекте и при этом есть до 64 зон трансляции с возможностью выбора нужной зоны (группы зон) для передачи объявления.
Справедливости ради, стоить заметить, что Omega SP40/2– это прежде всего полноценный прибор 3-й группы по НПБ 104-03 с отдельными аудио-каналом и каналом сигнального оповещения, а музыка и аудио-пейджинг – это дополнения к основным функциям. |
| |
|
[27.11.2006 0:22:29] | | естесственно "прибор 3-й группы по НПБ 77-98" :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|