О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  ПРИГЛАШАЕМ проектировщиков систем противопожарной защиты
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Воздушные линии

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.10.2006 20:17:54]
 Подскажите пожалуйста. Как обосновать в проекте прокладку линий воздушным способом и уйти от земляных работ. Может кто-то это уже делал и поделится знаниями! Заранее благодарен


[31.10.2006 7:49:19]
 Немного поясню суть вопроса. Был в отпуске. Без меня шеф выиграл котировку на монтаж и проектирование ОПС. Ну и успел смонтажить объект. Теперь по факту необходимо проект подогнать под монтаж. Пост охраны находится в сторожке на территории объекта. От него линии расходятся в несколько зданий. Как описать воздушные линии я знаю (поднял необходимую норм. базу). Встает вопрос в главном, как доказать в проекте, что фраза в НПБ 88: " как правило, прокладываются под землей" в донном случае не является правилом. Таких вещей, как река между объектами и постом охраны и т.п. по факту нет. Проект под ГосГлав. Может у кого были такие ситуации и как-то выкручивались.
Заранее благодарен.


[31.10.2006 8:12:42]
 В кабеле шлейфы ПС или RS-485?
Если будет повреждение кабеля, что произойдет самое страшное?


[31.10.2006 10:27:01]
 Можно попробовать экономическое обоснование. Посчитать так, что взлом асфальта, рытье траншей, засыпка и т.п будут соизмеримы со стоимостью остальных работ. А воздушка - 3 копейки.


[31.10.2006 10:35:51]
 Это не обоснование. Если только разница пойдет для согласования.


[31.10.2006 11:09:09]
 Мы в подобном случае прописали в ТЗ, что заказчик настаивает на воздушке. Обоснование простое: в случае "взома асфальта и рытья траншей" велика опасность повреждения многочисленных кабелей, трассы которых точно не известны. Ваш заказчик может пофантазировать и придумать что-то подобное под своим асфальтом (не кабели, так кокой-нибудь нефтепровод :-))
Ol ®

[31.10.2006 12:03:57]
 Skorzeny ® писал(а):

"Мы в подобном случае прописали в ТЗ, что заказчик настаивает на воздушке."
Это правильное решение.

Skorzeny ® писал(а):

"Обоснование простое: в случае "взома асфальта и рытья траншей" велика опасность повреждения многочисленных кабелей, трассы которых точно не известны. Ваш заказчик может пофантазировать и придумать что-то подобное под своим асфальтом (не кабели, так кокой-нибудь нефтепровод :-))"

Это разговор дилетанта. Все подземные коммуникации наносятся на планшеты и хранятся в архиве института по градостроительству. Другое дело, что получить выкопировки и разрешение(согласование) на работы это морока.


[31.10.2006 13:28:08]
 Уважаемый(ая) Ol ®! Осмелюсь Вас заверить, что не все подземные коммуникации известны институту градостроительства! Наш заказчик, режимная военная организация (!), сильно затрудняется с определением трасс всех своих подземных коммуникаций (разве что про водопровод точно знают, где проложен).


[31.10.2006 13:51:27]
 2Skorzeny ®. Это тоже все несерьезно. Нет данных - так или делайте изыскания, или шурфуйте перед земляными работами (и все вручную).
монтер

[31.10.2006 16:42:24]
 делаем воздушки, но их надо защищать. Несущий трос заземлить, убирать наводки от линии, ставить грозозащиту и т.д. Мороки тож. много если по грамотному. Ну а насчет что все линии на планшетке... Не немцы мы пунктуальные... Увы, но не все линии.


[31.10.2006 23:58:52]
 Тут друзья из Технадзора полсказали интересную "Вещь". Нормы и правила, не прошедшие регистрацию в юстиции "НОСЯТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР". Дали ссылку на закон, регламентирующий эту ситуацию. Очень хочется услышать мнение на эту тему.
Заранее благодарен.


[01.11.2006 6:08:03]
 2Biven
...Дали ссылку на закон, регламентирующий эту ситуацию.
А где же ссылка ?!
монтер

[01.11.2006 6:55:40]
 например снипы серии 31 отменяют снипы 21 и при этом они не зарегистрированы в минюсте, т.к. те отвечают что их регистрирует госстрой, а регистрация госстроя и дает лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Года два назад была активная переписка по этому делу у питерских пожарных. Но сколько общался и ниц охрана и ВНИИПО и ГПН. Все говорят раз нечем более пользоваться, то пользуемся тем что есть. И с вас требовать будем. И мило улыбаясь достают какой нибудь документ года этак 72. Я говорю а где ж мне такой взять. А говорят к нам обращайтесь за консультацией... Через магазин только....
Фрай

[01.11.2006 9:37:45]
 Думаю Вам необходимо предусмотреть прокладку кабелей по ОСТН 600-93...(как написал монтер)действительно мероприятий много. А вообще нужно получить добро у ГПН, обычно так и делаем, постоянно возникают ситуации когда подземные сети полностью нарушают благоустройство, это может служить доводом для ГПН.
А вообще запрета на прокладку по воздуху - нет п.12.70 НПБ 88-01 содержит оговорку, "...как правило...", а значит на усмотрение ГПН - договаривайтесь.
ЮРЕЦ

[01.11.2006 13:41:52]
 НПБ-88
12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

ЮРЕЦ

[01.11.2006 13:42:20]
 НПБ-88
12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Воздушные линии      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.