| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.10.2006 11:32:44] | | Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться по некоторым вопросам.
Заканчивается срок службы модульной АУГПТ (10 лет) с Игмером 318Ц. Около 400 кг.( с учетом возможных утечек за 10 лет). При нынешних ценах-около 1100 за кг. жалко его утилизировать и закачивать новый.
Читал, что срок хранения хладона тоже 10 лет. А что дальше?
У меня ряд вопросов:
1. Как обычно поступают с хладоном в таких случаях? (утилизируют, регенерируют, проверяют химические свойства или что-то ещё?)
2. Можно ли его слить, переосвидетельствоать модули и закачать обратно? Если нужно, добавить свеженького до необходимого количества. Насколько затратно такое мероприятие?
3. Какой процент теряется при сливании и обратной закачке?
4. Кто как поступал в подобной ситуации?
Спасибо за ответы!
|
 | |
|
alexesb ®
[25.10.2006 21:29:18] | | После срока службы модуль переосвидетельствуется в сертифицированной организации. Там его сливают и закачивают как в новый. Обращайтесь в соответствуюшие фирмы. |
| |
|
[26.10.2006 9:24:54] | | Насколько я понял, мне же продадут мой хладон как новый :).
Судя по количеству ответов - тёмная эта область..... и ничего не докажеш: "Старый слили-новый закачали!!!! С Вас 440 тыс.рублей за хладон. Всегда рады!!!" |
| |
|
у
[26.10.2006 9:51:31] | | Откуда такая уверенность, Батенька, что у вас "савсэм новий" стоял эти 10 лет? |
| |
|
[26.10.2006 10:34:28] | | А мне всё равно какай хладон был залит у меня 10 лет назад. Я не обижусь если его зальют обратно после переосвидетельствования модуля и возьмут только за работу, а не за "новый" хладон плюс работа. В любом случае стоимость по первому варианту (только переосидетельствование и перезарядка моим хладоном) должна быть на порядок ниже. |
| |
|
[26.10.2006 15:20:35] | | Тогда чтобы не было обид и печать в паспорт модуля сам поставь ) |
| |
|
[26.10.2006 17:09:49] | | Alexesb. Ехидничать не надо! Реплика пустая.
Если никогда не сталкивался с этим, зачем вообще что-то писать.
Вопрос был к знающим людям. |
| |
|
[26.10.2006 19:05:39] | | Отец обращайся к знающим людям только скажи в чем твой вопрос? Хочешь сам вылить хладон, переосвидетельсвовать балон и залить его обратно и еще то, что я в предыдущий раз писал. Самый дешевый вариант!!! |
| |
|
[27.10.2006 10:13:32] | | Хочу чтобы лицензированная организация забрала модули, слила хладон, переосвидетельствовала модули, залила обратно мой хладон (если допускается его использовать повторно). Или не допускается повторно заливать старый хладон потому что: например- "гарантийный срок хранения хладона 10 лет и повторному использованию не подлежит, а подлежит утилизации или регенерации (по стоимости сравнимой с новым хладоном)" -смотри техническую документацию на хладон-если там так написано. Тогда всё будет ясно.
А фраза "там его сливают и закачивают как в новый" не совсем понятна: закачивают старый хладон как НОВЫЙ (без "в") и при этом берут деньги за хладон, или закачивают старый хладон как в новый модуль и при этом деньги за сам хладон не берут? |
| |
|
[09.01.2007 7:37:27] | | Наша организация занимается этой работой.Мы находимся на территории ОАО "ГАЛОГЕН" в Перми. Пишите в личку. По поводу закачки старого хладона. На рынке действуют ряд фирм , которые под видом нового хладона (или регенированного) заливают старый хладон. Они не обладают технологиями регенерации. Особенно это касается Москвы. |
| |
|
[09.01.2007 11:17:48] | | Lotar. Спасибо за ответ. Немного пролилось света в этом вопросе.
Как раз в Москве и находимся :(
Вопрос как к наиболее знающим людям. Нужно ли хладон регененировать или допускается заливать старый на следующие 10 лет? Какой срок службы (хранения) хладона?
|
| |
|
[09.01.2007 15:26:38] | | У газа С318 (С4F8,октафторциклобутан,ТУ 2141-128-05807960-96 ), который делают на ОАО "ГАЛОГЕН", гарантийный срок хранения - 2 года. По истечении гарантийного срока хранения перед применением хладон анализируют (хроматограф) на соответствие требованиям настоящих технических условий.
Есть еще интересная запись п.2.8. Хладон С318 используют только по назначению : утилизации и уничтожению не подлежит.
Завтра я смогу уточнить по поводу регенерации.
Организационно все выглядит так. Отгружаете по железной дороге (дешево, долго) или транспортной компанией (немного дороже, но значительно быстрее). Мы проводим весь цикл мероприятий и отправляем вам обратно. По ценам будет значительно дешевле, чем покупать новых хладон. Сообщите в личку свой телефон для оперативной связи.
"Срок службы 10 лет ...". Это ,наверно, больше к хладону R114b2.
|
| |
|
cap
[09.01.2007 15:50:36] | | А сколько срок хранения АЗОТА? |
| |
|
[10.01.2007 7:58:20] | | Азот не является хладоном . Поэтому , ответ лучше искать в Инете или создать новую тему. |
| |
|
[10.01.2007 10:43:38] | | Lotar. Спасибо за ответ. Немного разобрался.
Поразмыслив на досуге, сделал определённые выводы. Во-первых, насчёт значительно дешевле - врядли. Далековато Ваша организация от Москвы-с заключением Договора точно будут проблемы (особенно с нашими юристами). Транспортировка Москва-Пермь-Москва, тем более сжиженного газа в модулях-не каждая транспортная компания и согласится: всё таки «сосуды под давлением».... это не бумага в рулонах :) А если и согласится, то и попросит соответственно. И машину нужно будет два раза гнать. Во-вторых, 400 кг. (а может и меньше) не очень большое количество. В-третьих, вряд ли Ваша организация согласится импортные модули переосвидетельствовать (с документами на модули-проблемка). Да и с ремонтом (при необходимости) запорно-пусковых устройств модулей без оригинальных запчастей могут возникнуть сложности. В-четвёртых, сами работы с хладоном тоже не дешево. В-пятых, гарантию (год-два) на то, что модули больше травить не будут Ваша организация врядли даст. Так что, я думаю, лучшее решение: остатки потихоньку на улице стравить (через манометр), а сами модули на металлолом. По моему, с модулями старых конструкций так сейчас и поступают. Особенно это выгодно самим производителям модулей. С современными моделями (например "ПАС"овскими модулями) надеюсь такого делать не придется -ЗПУ у них отличное. Год отстояли- давление одно и тоже.
Да и вообще, организации которые ставят у себя (или меняют) системы АУГПТ –не самые бедные, а я на окладе……:(
|
| |
|
AVS61 ®
[11.01.2007 12:14:28] | | "остатки потихоньку на улице стравить" .. гуманно.. а как же дыры в небе, не страшно ? |
| |
|
[11.01.2007 17:19:56] | | Хладон С318 (С4F8,октафторциклобутан,ТУ 2141-128-05807960-96 ) "Игмер" отнозится к озонобезопасным. |
| |
|
[11.01.2007 18:24:17] | | т.е. есть все основания чтобы слить "потихоньку на улице" ? -) |
| |
|
[12.01.2007 9:55:46] | | А если хладон вылетит в результате срабатывания АУГПТ (может даже и ложного) "....как же дыры в небе, не страшно ?" :) |
| |
|
[12.01.2007 11:01:09] | | не совсем Вас понял, коллега.. вы хотите с`имитировать ложное срабатывание, (взамен того, чтобы потихоньку слить на улице) и спрашиваете совета ? -)
в таком случае совет такой : проведите огневые испытания установки газового пожаротушения в вашем помещении.. коль уж решили слить хладон на улице. Вас, оголделых фанатиков, не переубедить.. -)
|
| |
|
[12.01.2007 12:11:43] | | AVS61. Это оголделых фанатиков защиты озонового слоя не переубедить, что его разрушение на связано с единичными срабатываниями систем АУГПТ. Просто они попали под одну гребёнку, как и парфюмерия под алкогольные напитки. И без доказательств ясно, что равноценной замены по эффективности хладонам 1301 и 114В2 так и не нашли. |
| |
|
[12.01.2007 13:22:34] | | Юрий все верно. Единичное срабатывание конечно не приведет к катастрофе.. как и то, что если вы один раз вместо того чтобы зарабатывать деньги профессией просто отнимете их например у кассира в магазине.. это же эффективнее чем месяц ходить на работу. Но тем не менее общество своими законами препятствует этому, я имею ввиду джунгли с законами типа "сильный всегда прав" (об успехах практической реализации я здесь не говорю). Это является механизмом самосовершенствования и сделано чтобы общество становилось лучше. Так и все эти технические и техногенные законы (ГОСТы, НПБ, конвенции и пр.) рождены обществом чтоб быть лучше, создавать лучшую продукцию, лучшие и более безопасные условия проживания и прочее, прочее и прочее. Вобщем это уже серьезная полемика. Я то с Вами в общем то шутил до этого.
Да, если все же решите воспользоваться моим советом и используете отстоявший 10 лет хладон по назначению (раз уж все равно платить за перезарядку как за покупку нового) по назначению (т.е. сделаете контроьные очаги в помещении да и выпустите-таки свой С4F8,октафторциклобутан,ТУ 2141-128-05807960-96 а в миру просто "игмер") можете еще и заработать немного на этом. Если на умеренной платной основе пригласите специалистов и коллег на просмотр этого действа. Лично я не отказался бы. -)
|
| |
|
[12.01.2007 13:46:18] | | Юрий, возвращаясь к Вашей проблеме, вот нашел тут у себя координаты компании, скупающей отработавшие свой срок (или из демонтируемых установок) хладоны, в т.ч. и 114-й. Если нужно, пишите в мыло.
|
| |
|
[12.01.2007 13:54:40] | | AVS61, позвольте не согласиться с вами и вставить свои пять копеек.
Глобальное потепление и озоновые дыры - НАУКООБРАЗНЫЕ МИФЫ, о чем ученые (например А.П.Капица http://www.vestnik.com/issues/98/101...) предупреждали еще в 1998 году. С тех пор много воды утекло, дыры сами затянулись и шумиха улеглась, но кому-то выгодные законы приняты.
Так что теория (...технические и техногенные законы рождены обществом чтоб быть лучше...) не всегда соответствует практике (законы проплачены бизнесом).
|
| |
|
[12.01.2007 14:23:20] | | AVS61. Не знаю по какой причине, но эти организации интересует только 114В2. Я общался с одной из таких фирм, другие хладоны они не покупают. А на счёт испытаний АУГПТ на действующем объекте (и электронном оборудовании) скажу честно-желания нет. Руководство не одобрит мои желания на проведения подобных эксперементов. Да и стационарной вытяжки нет, а таскаться с передвижными вентустановами и при этом заходить в это помещение, у меня желания точно нет и не будет.Да и ГОСТ Р 50969-96 п.8.6 не совсем одобряет подобные испытания-от греха подальше. |
| |
|
[12.01.2007 14:23:20] | | Господин Ежик, глобальное потепление и все что с ним связано - это отдельный разговор, на который нужно время. Его увы нет. У Юрия же проблема как поступить с хладоном : вылить потихоньку или еще как-нибудь. В рамках этого вопроса я собственно и высказался, не предполагая сильно отклонятся от темы ветки. -) |
| |
|
[12.01.2007 14:28:20] | | Уважаемый AVS61, дык, я тоже, чтоб не уходили далеко от темы в патетику и высокие материи :) Впрочем, извиняюсь и ухожу...ухожу...ухожу |
| |
|
Виктор Алексеевич ®
[20.03.2007 11:58:09] | | День добрый. Страсти по утилизации хладона как бы прояснились, поэтому в догонку хотелось бы услышать мнения по п.4.31 ГОСТ Р50969 "Срок службы установки (газовой) до кап. ремонта - не менее 10 лет. Это как понимать: дешевле и быстрее создать новую установку или все заменить ( по проекту, а как быть с вводом в эксплуатацию?), и на сколько (год, два, пять, десять) лет. Срок службы в отличие от гарагтийного срока относится ковсем составляющим установки ил икак, Насколько известно срок службы предприятиями (отечественными) более 10 лет, как правило, не бывает. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|