О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определение и состав стадий проекта ЭП, П, РП, РД, АИ и т.д

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.10.2006 14:56:12]
 Уважаемые коллеги, подскажите чем отличаются стадии проекта ЭП, П, РП, РД, АИ и т.д., когда какая стадия применяется в нашей области деятельности(ОПС и ПТ) и где найти требования к составу проектно-сметной документации этих стадий проекта.
Спасибо.


[19.10.2006 16:58:14]
 Все прекрасно расписано в ГОСТах 24.ххх-хх и 34.ххх-хх (Система технической документации на АСУ). Как минимум, для понимания сути. В интернете есть.
А дальше надо смотреть, что написано в Вашей лицензии. Если туда вписаны нормы проектирования по строительству - читайте СПДС (серия ГОСТ 21.ххх-хх).


[20.10.2006 6:35:58]
 Основной документ - это СНиП 11-01-95. Это не зависит от того, что написано в вашей лицензии.
Стадии АИ в проектах нет.
Для ОПС и ПТ делается и ЭП, и П, и РП, и Р. Все зависит от стадийности проектирования и сложности проектирования.
Обычно так: до градсовета ЭП, далее П, потом после экспертизы Р (или оно же РД).
Оформление по ГОСТ 21.101-97.


[20.10.2006 9:45:20]
 А кто-нибудь выпускает комплекты стадии ИД (исполнительная документация)? В Москве - вполне стандартная практика.


[20.10.2006 10:16:00]
 Спасибо ЕвгенийА. А какие материалы входят в перечисленные стадии? Раньше делали сразу Р (РД), в составе: Титульный, лицензия, гарантийная запись, пояснительная (ОТР), ведомость основного к-та, спецификация, ТЗ, чертежи. А как оформлять ЭП, П, РП ??
Исполнительную делаем, если реально монтаж отличается от проекта.


[20.10.2006 10:17:24]
 И как расшифровывается ЭП?
Alexidis

[20.10.2006 10:37:55]
 Эпатажное предложение


[20.10.2006 10:43:02]
 недавно пришлось столкнуться со стадией А. У меня возникало оч много вопросов в плане объёма выполнения проектов. В результате как мне объяснили архитекторы (которые дали планировки без окон без дверей)от меня требовались только общие технические решения : состав оборудования (приблизительное количество), схемы подключения, требования к размещению, задания заказчику (генподрядчику), спецификация, ПЗ с описанием работы установки. Т.к. стоимость проекта стадии А 40% от стоимости полного проекта (по белорусскому законодательству), то и предоставлять документацию необходимо в объёме 40%
Alexidis

[20.10.2006 10:51:20]
 Я так понимаю на белорусская стадия А = стадии ЭП российской. Только состав документации у вас странный какой-то...
А предоставлять 40% от документации это тема... надо будет попробовать ... ;-))) главное только от Заказчика уметь ловко уворачиваться


[20.10.2006 10:53:26]
 Москва ® "если реально монтаж отличается от проекта", то вносятся изменения в проект в соответствии с требованиям ГОСТов. А если это не делается, то это отклонение от утвержденного проекта со всеми вытекающими последствиями, вплоть до отзыва лицензии у подрядчика. В старые времена я это практиковал, и потом подрядчики стали думать прежде чем отклониться от проекта.
А ЭП наверно имеется в виду эскизный проект. Хотя вернее было назвать такую стадию хотелки заказчика. Оч-чень часто окончательное проектирование отличается от ЭП.
Стадийность проектирования в нашей ПС и АПТ возможно достаточно стадия РД. При нормальном выполнения РД, там достаточно информации для ее реализации. Разбить на стадию П и РД целесообразно для сложных или больших объектов (S более 3000 кв.м). Это определяет проектная организация совместно с заказчиком.


[20.10.2006 10:55:37]
 Alexidis! Мне тоже понравилась 40% стадия проектирования!!!!


[20.10.2006 10:59:44]
 rvv ® Дело не в Москве. Монтажная организация обязана сдать ИД после выполнения работ. Но это не стадия проектирования, это дело монтажников! И все ее делают, за исключением, если Заказчик и так работы примет.


[20.10.2006 11:00:41]
 2Москва ®, прочитайте мой первый пост, там все написано.


[20.10.2006 11:01:01]
 ЭП - эскизный проект


[20.10.2006 11:01:36]
 Alexidis, наверное, пошутил...


[20.10.2006 11:07:06]
 Alexidis, василек ®. Ничего смешного про 40% нет. Надо выдать не 40% документации, а сделать 40% работ, но они должны быть законченными.
Какие стадии делать для нового строительства объекта определяет Заказчик с Ген. проектировщиком.
Без ЭП градсовет не пройти. Без П не пройти экспертизу, а без РД не построить. Без ИД не сдашь монтаж


[20.10.2006 11:27:59]
 ЕвгенийА ®, Вы абсолютно правы.


[20.10.2006 11:37:41]
 Конечно "Мне тоже понравилась 40% стадия проектирования!!!!" была шутка, и Евгений прав по поводу прохождения ПСД через все круги ада пока построишь объект.


[03.11.2006 20:39:31]
 Доброго времени суток.

Господа, что вы докопались до несчастных 40%?
Если заглянуть в «методические указания по определению стоимости проектирования …» МРР-3.2.19-04, то там «черным по русскому» написано, что стоимость работ на стадии «П» - 40%, «Р»-60% от стоимости базовой цены. Стоимость рабочего проекта «РП» -100%.
Рабочий проект – делается все сразу в один этап.
При невозможности выполнения рабочего проекта (стадия «РП») работы делятся на стадию «П» - проект и на «Р» («РД») – рабочая документация. «Рабочка» делается на основании проекта.
Эскизно-эпатажный раздел в «наших» ценниках ни где не фигулирует и к нам не относится.
Простите, Вы когда нибудь рисовали лафетный ствол на фоне здания во время заката? А вот архитекторы рисуют, вот и отдайте кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево.


[07.11.2006 8:05:24]
 Стоимость рабочего проекта «РП» -100%. Это неправда!
В пожарке РП - 90%. В связи - базовая 72%, или в каждой таблице и в каждой сроке разная - от 64 до 97%.
Светлячок

[09.11.2006 17:45:00]
 Помогите! Где можно посмотреть в кукую стадию, что входит! Откуда Вы берете названия стадий проектирования ПП, РП и пр...

[Светлячок, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ = админ]


[10.11.2006 7:57:38]
 2Светлячок В этой ветке все документы уже написаны выше.
N

[10.11.2006 8:12:55]
 2 василек,
"...то это отклонение от утвержденного проекта со всеми вытекающими последствиями, вплоть до отзыва лицензии у подрядчика. В старые времена я это практиковал, и потом подрядчики стали думать прежде чем отклониться от проекта..." - если бы все заказчики строго придерживались утвержденного проекта, то подрядчики и не думали бы отклоняться от проекта, т.к. отклонения чаще всего ведут к усложнениям и удорожаниям, если только не преследуется цель экономии и выгоде при замене составляющих проекта на более дешевые (тогда согласен "...со всеми вытекающими последствиями, вплоть до отзыва лицензии у подрядчика.."). А так, если не отклонился, то система частично или полностью может оказаться не рабочей в полной мере.


[10.11.2006 16:00:35]
 Видите-ли Дамы и Господа. Для того чтобы выполнить проект на что-либо приходится выполнить кучу рассчетов. Это может подтвердить любой здравомыслящий человек. А какой-то монтажник который не всегда отличает лампочку от выключателя предлагает заказчику "усовершенствовать проект". И появляется некий гибрид. Мне приходилось участвовать в приемке пожарной сигнализации, где оконечные устройства были установлены на прибор. И на водопроводную тубу Ду32 был приварен ПК Ду50. А потом удивляемся почему система не выполнила свою задачу. Ошибки бывают в проекте. Те несколько сот проектов, что прошли через мои руки в экспертизе были не шедевры инженерной мысли. Были и просто смешные решения над которыми хохотали потом вместе с авторами.
Так что перед тем как что- то изменить в проекте не мешало посоветоваться с авторами проекта. Возможно действительно какой-то "Левша" предлагает что-то дельное и потом его идею можно использовать в других проектах. Я за лишение лицензии у тех изобретателей которые ломают проект, делают из него пародию, а заказчику говорят, что проектировщики напутали.
А грозным дядям, что лишают лицензии тоже надо подумать перед принятия решения об этом. В любом случае, перед тем как что-то делать надо думать.
Микро ®

[10.11.2006 21:38:29]
 василек.
Значит через экспертизу. Так вот несколько проектов, что попали под экспертизу были оплеваны "экспертами" по причине их (экспертов) гениальности.
Жилой дом, нарисован балкон, вопрос "эксперта"- где дымари в данных помещениях ? Здраво решили ? Вопрос 2, при 3-м типе оповещения- где пленки, указатели направления ?. Так вопросы то задавались даже не зная объекта, никаких выездов на объект, никаких осмотров. Выход был и нет, а в БТИ его не включили, "Лепите тобла господа" на глухие стены.
А проектные решения, в своей основе имеют одно и тоже начало с продолжением, с разницей в привязке к объекту. Делали мы адресные системы и делаем по сей день. Меняется только привязка к количеству и размещению, ну и управление от АПС примочками на объекте появляется. А основа то одна. И позвольте поинтересоваться- какая такая куча расчетов необходима в проекте ?
Крюгер ®

[10.11.2006 22:15:19]
 Микро, вы придираетесь к словам. Василек имеет ввиду, что если система водяного пожаротушения, то будет гидравлический расчет именно на эту систему, а доработки типа "давайте защитим еще и склад за стеной" могут угробить систему в целом. То же и в сигнализации (с расчетом токовых нагрузок), добавит монтажник пару лишних извещателей - и сдохнет весь шлейф.
Микро ®

[10.11.2006 22:26:12]
 О как. Так не должен он добавить без согласования с проектной организацией которая расчет делает, токовый и выносит решение, можно или нет. Задание на проектирование тоже свои плюсы имеет. Ну не должно так быть. И нет тут никаких придирок. Все здраво, если проект делается "впритык" по току, мощности, времени и т.д. (все сие считается), то это не здраво, запас везде должен быть, пара дымарей при таком раскладе шлейф не грохнет. Даже в НПБ про сие написано.
NordiX ®

[10.12.2007 9:30:08]
 Здесь в этой дискуссии вообще ничего толком не написано, а уж о составе докуменетации тем более. Если кто-то может подсказать норму в которой указано что конкретно должно входить в проект на стадии П буду очень признателен....по поводу процентов вообще чушь полная..........


[10.12.2007 13:08:53]
 NordiX ® Читай внимательнее... нет слов... ... ... ля....


[20.12.2007 9:49:01]
 to ЕвгенийА
Я внимательно читаю и отлично знаю все эти документы....ничего там конкретного нет...если Вы готовы обосновать свой ответ, укажите название и номер документа и п.п. Кстати СНиП 11-01-95 отменен на терр. РФ, а новый


[20.12.2007 9:49:27]
 документ МинЮстом не подтвержден


[20.12.2007 9:49:49]
 извините что перескочило на 2 сообщения случайно


[20.12.2007 13:04:23]
 2Москва
Посмотрите документ ИД 24.2001 (издан в 2003 году)
раздел "организация проектирования".


[24.12.2007 8:58:27]
 NordiX ®
"Я внимательно читаю и отлично знаю все эти документы....ничего там конкретного нет...если Вы готовы обосновать свой ответ, укажите название и номер документа и п.п. Кстати СНиП 11-01-95 отменен на терр. РФ, а новый"
Состав документации и комплектации написан в разделаз 3, 4 ГОСТ 21.101-97 - не понятно как же вы его читали???!!!!
СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ - приведено в разделе СНиП 11-01-95.
Уважаемый - ну прочитайте еще раз.
Насчет отмененности - это вам в другую ветку форума.
А насчет процентов - даже не знаю что сказать. Наверное, вы не в теме вопроса.
Есть и другие документы, но это основные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читайте матчасть и не отвлекайте других.


[24.12.2007 14:47:08]
 Евгений А, Вы просто конкретно безграмотны...Вы сами для начала почийтайте, а поом выдайте мне информацию, что например должен содержать по пунктам проект стадии П пожарной сигнализации например бизнес центра любого! А то что 11-01-95 отменен это как раз сюда, потому как какого хрена вы тыкаете на действующий документ...??? Если вы умеете читать названия я за Вас очень рад, просто большинство наших норм кроме назвыаний ничего более не содержат, а понимают все суть по разному, хотелось бы о конкретике поговорить!


[24.12.2007 14:48:18]
 И вот именно, если Вам нечего сказать то нечего сюда лезть, и орать читайте там или там, не знаете так и не пишите


[24.12.2007 14:48:21]
 И вот именно, если Вам нечего сказать то нечего сюда лезть, и орать читайте там или там, не знаете так и не пишите


[24.12.2007 14:48:25]
 И вот именно, если Вам нечего сказать то нечего сюда лезть, и орать читайте там или там, не знаете так и не пишите


[24.12.2007 17:31:58]
 Видно, дальше от злости друг на друга......кнопку заело!! :))))))))


[24.12.2007 17:58:08]
 Просто нет слов, хочется рвать и метать :-)


[24.12.2007 17:58:29]
 откровенно зае...ли разговоры ниочем


[26.12.2007 7:48:49]
 "Евгений А, Вы просто конкретно безграмотны...Вы сами для начала почийтайте, а поом выдайте мне информацию, что например должен содержать по пунктам проект стадии П пожарной сигнализации например бизнес центра любого! А то что 11-01-95 отменен это как раз сюда, потому как какого хрена вы тыкаете на действующий документ...??? Если вы умеете читать названия я за Вас очень рад, просто большинство наших норм кроме назвыаний ничего более не содержат, а понимают все суть по разному, хотелось бы о конкретике поговорить!"

Если я прохожу экспертизу в Главгосэкспертизе России, ФГУ ЦНИЭС, ФГУ УМЦ РСН - наверное, )), я думаю может этот факт просто исключать ваше неуважаемое брызгание слюной. Это во-первых. ))

Во-вторых. Если бы вы были когда-нибудь в любой экспертизе, то наверное знали бы, что состав документации они принимают по СНиП 11-01-95. Поэтому, ваше брюзжание совершенно не по адресу.

В-третьих. Поэтому если хочешь конкретный ответ на что-то еще более конкретное, то я думаю, надо его так и задавать. А пока получаешь ответ на свой вопрос. Если же сказать нечего, то поругаться можно на других форумах, я думаю )).

Господин АДМИН - уберите посты NordiX ®.

В очередной раз повторюсь, может быть с очередной попытки дойдет. Читайте эти документы и будет вам счастье. Эти документы основа!!!!!!!!!!!!!! Есть и другие в которых есть больше подробностей, но они действуют по субъектам и не имеют общероссийского действия. Если вы этого не понимаете, а думаете, что своей злостью и непонятной мне "грамотностью" придумаете другие - то уверю вас - ничего не выйдет. Оттого что лишний мат появится на сайте - вам документ никто не выпустит, тем более что вы же потом скажете что он не действует, надо же не хватает документов!!! а правовой нигилизм уже расцвел, делаю что хочу, а вот норм на это нет, вот государство плохое. Сначала определитесь, все же, что вам нужно нормы или вы сами определяете состав документации?

примерно так ))

Наверное, вам надо извиниться, по крайней мере = это не красит вас.
Если ранее я вас чем-то задел - прошу прощения.


[26.12.2007 7:51:04]
 Кстати сразу не ответил на ваши выпады, так как был в командировке, в одной из экспертиз субъекта федерации. Прием документов и состав документации по СНиП 11-01-95... ))))
Читайте матчасть!


[26.12.2007 7:54:21]
 а насчет процентов-то вы разобрались? ))


[26.12.2007 9:56:02]
 Да прошу прощения если чем-то Вас обидел! Опять ничего по делу. Хотя мною был задан конкретный вопрос?! Состав принимают по СНиП 11-01-95, я с этим согласен, с Главгосэкспертизой России сталкивался. И все таки 3 года делая рабочие проекты, столкнулся с проектами стадии П, и честно сказать озадачен тем немногим, что я в них увидел. Да действительно опыта при двухстадийном проектировании у меня немного, вернее нет. Отсюда и вопрос, что должен содержать проект на сигнализацию стадии П. Требования СНиП 11-01-95 мне вообще неясны, так как согласно этому СНиПу кроме пояснительной записки и общей функциональной схемы и сметного расчета (непонятно на основании чего тока он делается) ничего более в стадии П быть недолжно!!!
4.1.6. Инженерное оборудование, сети и системы.

Решения по водоснабжению, канализации, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха.

Инженерное оборудование зданий и сооружений, в том числе: электрооборудование, электроосвещение, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение, противопожарные устройства и молниезащита и др.

Диспетчеризация и автоматизация управления инженерными системами.

Основные чертежи:

принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др.;

планы и профили инженерных сетей;

чертежи основных сооружений;

планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.

Вот выдержка из СНиП, мне например многое непонятно??? Еще раз прошу прощения!


[26.12.2007 11:50:51]
 если у вас есть сомнения в ваших выражениях, то прочитайте свои посты [10.12.2007 9:30:08], [24.12.2007 14:48:18], [24.12.2007 14:48:25], [24.12.2007 17:58:29] - ваши слова: "вообще чушь полная", "просто конкретно безграмотны", "Просто нет слов, хочется рвать и метать", "откровенно зае...ли разговоры ниочем" - не думаю, что они достойны данной дискуссии - скорее кабака...
Имею опыт намного поболее чем три года, в том числе разных стадий проектно-конструкторской документации: Э, П и РД, РП, РД, да и приходится иногда монтажникам исполнительную делать. То что вам непонятно - это еще не значит. что СНиП плохой.
Обычно делается так: ОПЗ, общие технические решения к ней - иногда спецификации, сметы. По ОПС делал так - ОПЗ, планы расположения, структурные схемы, спецификации и сметы. В планах нет конкретных строительных указаний по прокладке и установке, но общие вещи -расстановка извещателей и приборов - было. Схем подключения не было - они не нужны на стадии П. Но планы и спецификации, я обычно прикладываю к ОПЗ или делаю отдельными альбомами (томами).


[26.12.2007 11:52:56]
 иногда прикладывается сметный расчет на основе типовых проектов или проектов ранее прошедших экспертизу, если данные решения могут быть аналогичными - это на стадии П.


[26.12.2007 12:01:34]
 to Евгений А
Еще раз прошу прощения, извините за мое невежество, согласен, что в своих высказываниях вел себя несдержанно и некорректно...спасибо за последний ответ, очень признателен!


[26.12.2007 12:05:44]
 у меня просто достаточно тяжелые объекты сейчас, все проходят по СТУ и под конец года уже порядком накипело все
ВВС

[26.12.2007 12:13:32]
 NordiX ®
Боюсь даже спросить, под конец то года, дабы не попасть бы под горячую руку..))
Но, может быть, есть пара -тройка СТУ для примера (преимущественно с встроенной стоянкой чтонить, многофункциональное, автосалоны и т.д.
???


[26.12.2007 12:59:17]
 To NordiX ®
Не мучайтесь примерами. Садитесь и пишите.
Стадия П по сути - описание Ваших проектных и технических решений.
1. Перечень нормативов, на основании, которых Вы собираетесь строить защиту.
2. Описание объекта: высота, этажность, назначение, пож.отсеки и т.п.. Особенности, которые влияют на Ваши решения: наличие ДУ, вентиляции, "особые" помещения (где будет ПТ, взрывоопасные), пож.пост и т.п.
3. Проектные решения: адресная/безадресная система и почему, где какие извещатели (особенно, если есть "особенные" - лучевые, пламени, взрывозащищенные и т.п.). Ставите за потолком или нет и на основании чего. Где удваиваете (утраиваете) и почему. Выбор системы оповещения и на основании чего. Зонирование и т.п.
4. Выбор оборудования для всего вышеперечисленного. Где и как Вы его поставите (если надо).
5. Электроснабжение.
Ко всему этому, т.е. к ПЗ, прикладывается схема, если для пояснения Ваших решений схемы мало, планировки с расстановкой оборудования.
Главное, чтоб прочитав все это, было понятно, что, зачем и почему должно быть сделано.
Спецификация - общая, примерное количество извещателей, динамиков, системного, кабеля (без мелочевки).
Я люблю делать приписки типа "уточняется на стадии РД", "в соответствии с заданием смежников на стадии РД" и т.п. Это позволяет потом объяснять увеличение количества оборудования.
Где-то так.


[26.12.2007 13:57:28]
 To BBC
Для примера есть, со встроенной автостоянкой! Не знаю чем может помочь, но могу передать в печатном виде если Вы живете в СПб!
To Galina R
Спасибо Вам огромное за еще один комментарий. В принципе все более или менее становится на места свои...(хотя конечно же вопрос еще масса, у меня проект на стадион, аналогов которму нет в России да и в мире наверное)!


[26.12.2007 13:57:31]
 To BBC
Для примера есть, со встроенной автостоянкой! Не знаю чем может помочь, но могу передать в печатном виде если Вы живете в СПб!
To Galina R
Спасибо Вам огромное за еще один комментарий. В принципе все более или менее становится на места свои...(хотя конечно же вопрос еще масса, у меня проект на стадион, аналогов которму нет в России да и в мире наверное)!
ВВС

[26.12.2007 14:06:41]
 Спасибо. Но мы в Столице.
>у меня проект на стадион, аналогов которму нет в России да и в мире наверное...
Похоже СОЧИ 2014 завелось))


[26.12.2007 14:31:41]
 To NordiX ®
Добавлю еще, чтоб совсем на пальцах. :-)
Стадия П - принципиальные решения по защите объекта и прикидка по стоимости, какие-то принципиальные согласования со смежниками (чтоб каждый в свои решения заложил то, что другим надо, сеть питания, например, щитки, помещение диспетчеркой и т.п.).
Стадия РД - это уже все подробности для монтажа и пусконаладки, т.е. "рабочая документация" - та, по которой работают.

Если объект уникальный, то главное - придумать как. А описать это после того, как придумал, - это уже семечки. :-)
А если объект уникальный (скорее всего и отклонения от норм будут), то святое дело - сходить в пожуправу и с умным инспектором посоветоваться (но только уже со своими готовыми идеями). :-)


[26.12.2007 15:38:05]
 еще раз СПАСИБО, все это уже выполнено!!!!!! Нет это не СОЧИ!!! :-) Галина то что Вы написали я понял уже, просто у меня подрядная организация выполняет стадию П, и по моим понятиям там вообще ничего толком нет, если в двух словах то примерно так: На это стадионе можно пстроить систему на оборудовании фирмы Шрак и не более того, я все таки думал что стадия П нечто большее!!!


[26.12.2007 18:10:42]
 To NordiX ®
Знакомо... :-(
У некоторых шаблоны со времен СССР тянутся (времен типового строительства).
У Вас один выход - наехать и заставить сделать нормально. Вызвать, проговорить проектные решения, задать вопросы - что? где? как?


[27.12.2007 10:03:02]
 Ну скажем так, зачастую мне приходится слышать ответ, типа на стадии П это не делается, а у меня сомнения что все таки надо делать! Тем более и вот уважаемый господин ЕвгенийА подтвердил мои опасения, но все это надо подкрепить конкретным пунктом. Вчера, например звонили коллеги и спрашивали, согласно каким нормам в рабочем проекте ПС должны быть таблицы программирования приборов...опять таки просмотрев все нормы не нашелся что им ответить, тот же СНиП 11-01-95 такого не приводит :-(....


[27.12.2007 11:47:27]
 2Nordix
>>Вчера, например звонили коллеги и спрашивали, согласно каким нормам в рабочем проекте ПС должны быть таблицы программирования приборов...
Причем тут СНиП 11-01-95? СНиП относится к проектной документации, а у вас рабочка. Думаю нужно копать в сторону ГОСТ Р 50776 и 50775 и оттуда ковырять ссылки на РД и прочие регламентирующие документы. К сожалению, сейчас времени нет :(


[27.12.2007 12:40:41]
 NordiX ®
Есть потясающая серия ГОСТов, в которых до последней мелочи расписано, что где должно быть. Это 34-я серия АСУ (в частности 34.201-89, РД 50-34.698-90). Но Вам могут ответить, что мы, мол, проектируем по другим нормам. Так что - для справки и понимания. :-)
Есть еще ОСТ 25 1271-87, где неплохо расписан состав, но он прекратил свое действие в 91-м. Опять же, для понимания.
Дальше, как мне кажется, надо отделять мух от котлет. Есть буква закона, есть смысл. Мне сложно цитировать российские нормы, потому как пользуюсь украинскими :-), но у нас, например, для стадии П написано, что разделы П "надо подавать в четкой и лаконичной форме, в составе и объеме, достаточном для обоснования проектных решений, определения объемов работ, потребностей в оборудовании, трудовых и т.п. ресурсах, а также для определения сметной стоимости". Что-то подобное должно быть и у вас.
А дальше смотрим - а где тут у нас обоснование проектных решений? Можно ли определить объемы работ? И начинаем строить проектантов.
Если для обоснования решений достаточно 3-х страниц ПЗ и все понятно, то так тому и быть. Если Надо 300 листов с чертежами - значит надо выжимать 300.
Что касается таблиц программирования, у нас их составляют инженеры на этапе пуско-наладки. Но в проекте мы расписываем какие сигналы (с каких выходов каких устройств) должны быть выданы при сработке других устройств (адреса, входы и т.п.). Для сложных задач - достаточно подробно. Как минимум, в алгоритме работы должна быть табличка "событие" - "реакция". Работать с проектами, где ничего об этом нет, сущее наказание. Самим приходится придумывать, как запускать оповещение, где там у них ДУ и т.п.


[29.12.2007 11:00:02]
 NordiX ® А требовать то что будет в документации должны вы как Заказчик - и прописать состав документации иначе тяжело потом договориться. Мы - прописываем документы - пусть они локальные - но для нашего договора действуют и потом никто не отмажется


[29.12.2007 12:23:18]
 NordiX ® А требовать то что будет в документации должны вы как Заказчик - и прописать состав документации иначе тяжело потом договориться. Мы - прописываем документы - пусть они локальные - но для нашего договора действуют и потом никто не отмажется


[29.12.2007 13:19:47]
 Это понятно. Договор и ТЗ составлялись без меня....
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.