| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.08.2006 8:13:02] | | Допустим ли использовать обои (бумага, винил, др.) для оклейки стен на путях эвакуации? |
 | |
|
Glav_spec
[14.08.2006 19:32:45] | | Могу скуазать только что сертификации ПБ подлежат текстильные обои, а бумажные нет, но что из этого следует документально подтвердить не могу.
Про отделку путей эвакуации в действующих нормативных документах имеются серьезные разночтения, так например, п. 53 ППБ 01-03 запрещает применять для отделки эвакуационных путей горючие материалы, а п. 6.25 СНиП 21-01-97* разрешает, ограничивая только показатели горючести, воспламеняемости, распространения пламени, дымообразующей способности и токсичности. Для того чтобы определить возможность применения того или иного материала необходимо сравнить его показатели, которые берутся из сертификата ПБ, а если сертификата не требуется, то что делать используя СНиП??? |
| |
|
[15.08.2006 8:57:51] | | Однозначно нет.
Только негорючие материалы. СНиП старый и вторичный документ. ППБ первичный документ. В сертификате никаких показателей нет, показатели только в результатах испытаний и попробуйте их найти. |
| |
|
Fenics ®
[15.08.2006 10:15:11] | | Бумажные обои применять на путях эвакуации нельзя (ни по СНиП, ни по ППБ), к тому же в офисных помещениях это не практично.
Николай посмотри хоть один сертификат пожарной безопасности на отделочные материалы (плиты ПВХ, ковролин) там обязательно указывается группа горючести и другие показатели пожарной опасности. Если в данном случае ипользовать ППБ, то большинство объектов не будет принято в эксплуатацию. |
| |
|
Fenics ®
[15.08.2006 10:21:49] | | То, что в ППБ требование к отделке путей эвакуации не соответствует СНиП 21-01 говорит о том, что новые ППБ никто серьезно не готовил. |
| |
|
[15.08.2006 10:53:19] | | А может наоборот, что СНиПы не приводят в соответствие с требованиями действительности???? С 97 то года водички то ой сколько много утекло. Да, кстати, по поводу объектов. В новом строительстве и при реконструкции, у нас по крайней мере, стараются придерживаться требований ППБ. Ничего горючего и даже полы кафелем. |
| |
|
[15.08.2006 13:46:21] | | Ну да, а на потолке Армстронг с группой горючести Г1. |
| |
|
Glav_spec
[15.08.2006 18:59:48] | | Fenics ®, пожайлуста дайте ссылку на пункт СНиП, который запрещает бумажные обои???
Противоречие законодательства, требований, норм и т.д. истолковывается в пользу обвиняемого (например в пользу проектировщика или подрядчика при проведении должностным лицом ГПН мероприятия по контролю) |
| |
|
[16.08.2006 12:46:44] | | Glav_spec.
Круто (это по поводу юр. познаний).
Читаем шапку ППБ ...Зарегистрированы в Минюсте РФ 27 июня 2003 г. Регистрационный номер 4838.... Найдите мне хоть намек на это в СНиП 21-01.
Тав вот ППБ является правообразующим документом, а нарушения СНиПов в суде будет рассматриваться только в случае ежели произошла гибель или травмирование людей либо нанесения вреда имуществу из-за нарушений СНиПа. За нарушение требований ППБ Вас элементарно можно привлечь, как минимум, к административной ответственности и никакой суд в этом случае не встанет на сторону неумехи проектировщика. Раз написано четко - нельзя, значит нельзя. А вот если бы написали - не рекомендуется, то здесь уже полет мысли неограничен.
|
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[17.08.2006 3:01:38] | | Николай! Если покопаться в некоторых документах то можно найти сведения о том, что бумажные обои, наклеенные на негорючую поверхность обладают свойствами трудногорючих материалов, и этому учили в пожарно-технических заведениях! Соответственно их применение не противоречит ППБ 01-03. |
| |
|
х
[17.08.2006 7:36:42] | | Таже фигня тогда и с ГКЛ. |
| |
|
[17.08.2006 7:37:59] | | Уважаемый Заразившийся тягой! Полагаю, что все участники данного разговора будут очень признательны Вам за чуть более конкретную информацию об упомянутых "некоторых документах". Просьба - не сочтите за труд дать их названия! |
| |
|
Fenics ®
[17.08.2006 9:33:30] | | Glav_spec, СНиП конкретно не запрещает использование бумажных обоев, если вы предоставите сертификат ПБ соответсвтующий требованиям п.6.25 СНиП 21-01.
Николай, при рассмотрении проектов ГПН руководствуется СНиП и не было ни одного случая (из того что я знаю), чтобы завернули проект из-за данного пункта ППБ.
Для сведения, в 97г. не требовалось регистрировать СНиПы в минюсте. |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[19.08.2006 17:53:39] | | Ув. Андр! В ближайшее время обязательно найду и вышлю на сайт письмо с копией документаю |
| |
|
[19.08.2006 21:45:25] | | Елы палы.
Клейте, чего хотите. Хоть Мдф, хоть обои, хоть деревяшкой обшивайте. Придет час "Х", и он Вас рассудит и посадит. Нахрен лишние приключения то искать?? Я, например, под всей этой хренью, как ГИП, не подпишусь никогда. А, Вы, господа, как хотите.
Это мое личное мнение. |
| |
|
[21.08.2006 14:13:52] | | 2 Glav_spec
*Противоречие законодательства, требований, норм и т.д. истолковывается в пользу обвиняемого (например в пользу проектировщика или подрядчика при проведении должностным лицом ГПН мероприятия по контролю)*
Прошу прощения, но презумпция невиновности распространяется не на все нормы. Есть понятие деликтности (ответственности) в Гражданском кодексе, которое в отношении норм проектирования относится прямо к исполнителю (в данном случае)
То есть при нарушении норм проектировщик (юр. лицо) виновно сразу))) |
| |
|
САА ®
[21.08.2006 21:10:45] | | Неужели гдето ГПН еще рассматривает проекты? |
| |
|
САА ®
[21.08.2006 21:11:20] | | Неужели гдето ГПН еще рассматривает проекты? |
| |
|
[23.08.2006 11:16:46] | | САА:Рассматривают.Помимо капитального строительства есть перепланировки, реконструкции и техническое перевооружение.Не забывайте п.2 и 3 ст 49 Градостроительного кодеска РФ "Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство,."
Вся эта документация предоствляется на рссмотрение в органы ГПН. |
| |
|
gen
[23.08.2006 11:37:02] | | Какие документы нужны для сдачи ОПС пожарной инспекции |
| |
|
[24.08.2006 22:19:49] | | Lty ®: Для чего и на каком основании? В ГрК об этом не сказано. А в соответствии с ФЗ № 69, Постановлении № 820, НПБ 03 и приказом № 132 рассматриваются и согласовываются только отступления от норм. |
| |
|
Glav_spec
[25.08.2006 0:41:54] | | Lty ®, проектная документация в части соответстия требовниям пожарной безопасности не рассматривается и не согласовывается с органами государственного пожарного надзора. В приведенной статье ГрК говориться про государственную экспертизу, которой подвергабтся все проекты, кроме указанных объектов, ее проводят другие организации, никакого отношения к ГПН это не имеет.
САА ®, если у меня есть серьезный объект, то я обязательно найду время рассмотреть проект. В дальнейшем я буду в определенной части уверен, что на момент приемки объекта не возникнут серъезных вопросов по пожарной безопасности. Кстати опираясь на опыт, заказчик в большинстве случаев приветствует такие действия.
Рассматривать проект или нет решает инспектор, т.е. он может отказать в согласовании или в рассмотрении проекта, но так же в праве взять интересующий проект на проверку |
| |
|
[27.08.2006 23:10:30] | | gen, перечень документов для сдачи ОПС посмотрите здесь:
http://www.pojar.ru/?mod=SiteArticle...
в конце документа. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|