| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.08.2006 10:36:14] | | Использова ли кто-нибудь в своих проектах аспирационные извещатели SystemSensor A211E-LSR или A222E-LSR? Какие проблемы возникают при проектировании и пуско-наладке систем с этими извещателями? Есть-ли методика расчета трубопровода? Насколько надежны извещатели по сравнению с продуктом Vesda? |
 | |
|
amor
[11.08.2006 21:54:45] | | По моему VESDA на порядок выше. У них там ноухау не запыляемая лазерная камера для анализа затемнения, супер стабильный вентилятор и сменные фильтры. У Систем Сенсор в качестве фильтра поролон и датчики с автокомпенсацией - то есть в конечном итоге с у величением порога срабатывания при запылении. VESDу я расчитывал по фирменной программе и устанавливал, впечатление - круто! |
| |
|
[14.08.2006 8:48:40] | | amor:
а можно про Весду поподробнее? Какой объект, как корректно программой пользоваться? Мы пробовали по программе расчитать трубопровод, но не возьмусь утверждать что делали все правильно. Хотя все и сходилось :) Может есть русификатор для программы?
Но вообще принципиально, откинув "ноу-хау" - A211E-LSR или A222E-LSR это ведь абсолютный аналог Весды? |
| |
|
[14.08.2006 23:13:22] | | Я проходил обучение у представителей австралийской компании VISION SYSTEMS, основателя бренда VESDA. Именно эту систему я устанавливал и использовал их программу для расчета. Последняя их программа русифицирована. Впрочем, дистрибьютеры этого оборудования по Вашему ТЗ сами проведут расчет. Дистрибьютеры есть в Москве и Питере.
А лазерные датчики SS в коробке с вентилятором и фильтром из поролона это эконом-проект для душевного спокойствия, что "VESDA" установлена, но не более. У буржуйских страховых компаний не прокатит. |
| |
|
[15.08.2006 12:54:20] | | Еще потревожу - нельзя ли привести список московских дистрибьюторов Vision S. и где можно загрузить русифицированную программку? Из продавцов встречал только "Терна СБ"... Но у них на сайте только рекламный проспект. |
| |
|
[15.08.2006 14:18:07] | | И во что обошлось обучение у представителей австралийской компании VISION SYSTEMS, основателя бренда VESDA? |
| |
|
LUIS_TECH ®
[15.08.2006 17:55:03] | | Обучение бесплатное, если есть объект обращайтесь. |
| |
|
[15.08.2006 18:29:04] | | Я проходил обучения у Меандр. www.meandr.net.ru |
| |
|
[16.08.2006 10:21:32] | | Amor совсем меня запутал, что австралийцы в МЕАНДРЕ работают?
И как у тебя с австралийским английским? Надо полагать в совершенстве? Вот тумана напустил!
Луис, а по Сенсоровским аспирационникам обучение проводите? |
| |
|
[16.08.2006 13:33:27] | | puzzle
по СС аспирационным сами СС должны проводить. Посмотрите в их расписании семинаров.
вот - http://www.systemsensor.ru/?seminars... - недавно проводили... |
| |
|
LUIS_TECH ®
[16.08.2006 13:38:11] | | 2 puzzle не проводим - СС сам этим занимается. |
| |
|
[16.08.2006 21:17:29] | | To Puzzly:
Меандр один из дистрибютеров Vision systems. Обучение проводили представитель компании Vision systems на материальной производственной базе компании Меандр, за что я им сильно благодарен. Обучение на русском конечно же. Тем кто, хочет самостоятельно применять оборудование VESDA без обучения не обойтись, есть разные "ньюаянсы" для правильного расча воздуховодов и диаметров воздухозаборных отверстий. Кто учиться не хочет, обращайтесь к дистрибьютерам, они и расчет должны предоставить.
Надеюсь больше ни кто в трех соснах не запутается. |
| |
|
[18.08.2006 10:18:44] | | Мои знакомые, кто уже ставил везду тоже не в восторге. Цены запредельные 5 штук евриков за штуку. Да еще говорят через 5 лет надо измерительную камеру менять. |
| |
|
[20.08.2006 12:10:33] | | To DEKMA:
Не понял откуда такие цены (5 евриков за штуку). Vesda Vision Systems это контрольный блок с ситемой воздуховодов. Что Вы имели ввиду 5 евриков за штуку? VESDA, действительно, не дешевое удовольствие, но оно этого стоит. В моем случае VESDA защищает оборудование стоимостью миллион евро. И заплатить несколько тысяч евро за систему в данном случае имело смысл. VESDA не предназначена заменить традиционную сигнализацию, а только когда это действительно нужно. В моем случае это снизило размер страховых взносов заказчику. Кстати, система VESDA от SS, для буржуйской страховой компании не прокатит. |
| |
|
[21.08.2006 10:31:46] | | Вот цены блоков http://www.ksb.terna.ru/index.php?id... плюс стоимость труб, уголков, крепежа и т.д. Еще в 1,5 - 2 раза цена подскочит.
|
| |
|
Михаил
[07.09.2006 13:34:21] | | Мне кажется интересным будет прочитать статью "На что обращать внимание при выборе аспирационного дымового пожарного извещателя?" в журнале "Строительная Безопасности" 2005.
В электронном виде она представлена: http://www.ksb.terna.ru/index.php?id...
Там на некоторые Ваши вопросы даются пояснения.
Что касается цены на VESDA - думаю Вы со мной согласитесь, что когда есть ЧТО охранять, то это нужно ОХРАНЯТЬ. А охранять всегда есть что. Например - человеческие жизни. Узнать о пожаре по факту сработки обычного точечного извещателя, когда дыма столько, что и .... - это не пожарная сигнализация - это пожарная констатация факта. По моему сигнализация должна предупреждать о предполагаемом пожаре, а не констатировать.
И по-моему VESDA полностью соответствует данному положению. Решать конечно же Вам.
Побольше об аспирационных извещателях Вы можете узнать на www.vision-fs.com
|
| |
|
zvv
[14.09.2006 14:12:38] | | Есть еще аппараты немецкой фирмы Detectomat типа ASD-20.Стоимость 45 евро за шт.
можно посмотреть www.ss.groteck.ru или на сайте фирмы "Мегасет-Сервис" |
| |
|
Mikhail
[14.09.2006 17:16:42] | | Уважаемый zvv,
Уважайте компанию производителя ASD-20 и их дистрибьютеров - если уж взяли на себя ответственность приводить цены, то делайте это честно:
На сайте компании "Мегасет" указана цена аж в 27 раз !!! превышающая Вами упомянутую, а именно:
Аспирационный пожарный извещатель ASD-20
ASD-20 Система забора воздуха 1,221.00 Евро
Сменный фильтр для ASD-20 134.00 Евро
Подскажите где это можно купить за 45 Евро?
Что же касается ASD-20, то прошу обратить внимание, что эти извещатели относятся к классу PIB, а не к классу VESDA, со всеми вытекающими отсуюда негативными последствиями для ASD-20.
Желающим разобраться в принципиальных !!! отличиях этих двух классов аспирационных извещателей рекомендую прочитать статьи по адерсу http://www.ksb.terna.ru/index.php?id..., либо задать вопросы на форуме - с удовольствием на них отвечу. Причем честно!
|
| |
|
Артем
[01.10.2006 10:51:38] | | Интересно, какое оборудование защищали аспирационными извещателями? и как вопрос решался нормативно - разрабатывались технические условия для их применения? я рассматриваю возможность применения аспирационного извещателя для защиты объема аэродинамической трубы (высота трубы 20 м.), где люди производят полеты (спортивное сооружение, которое будет вскоре построено). Специалисты, что можете посоветовать? |
| |
|
Mikhail
[02.10.2006 16:25:14] | | Уважаемый Артем,
Извещателями VESDA в мире защищается Огромное количество объектов самого разного типа, в т.ч. разные типы самолетных тренажеров (в США и Канаде).
Что же касается аэродинамической трубы, то для любых дымовых извещателей в т.ч. и для аспирационных, критичным будет значение избыточного давления в аэро-трубе, препятствующего/способствующего попаданию дыма через отверстие воздухоотборной трубы в аспирационный извещатель VESDA.
Специально для этих случаев для VESDA разработана программа проектирования сетевой разводки труб, учитывающая названные специфические особенности.
Если Вас интересует данный (предварительный/точный) расчет, прошу сообщить о Вашем желании по моему e-mail или позвонить по тел.+74955795846. |
| |
|
Марк
[07.12.2006 12:01:10] | | Интересная тема!
Коллеги, а что вы скажете про аутрониковскую серию Autrosense? Слышал, что она не так примитивна, как системсенсоровские аспирационники, но дешевле, чем Vesda. |
| |
|
Фрай
[08.12.2006 14:13:36] | | Коллеги...если кто нибудь видел в интернете программы Aspire, VConfig, VSMIII доступные для скачивания, дайте ссылку пожалуйста...
Mikhail
Почему программы в прайсе бесплатно а скачать кроме Pyronix ничего нельзя?
http://ksb.terna.ru/index.php?id=1453 |
| |
|
Mikhail
[09.12.2006 16:57:09] | | Уважаемый Фрай, а также Все читающие данное сообщение,
Перечисленное Вами программное обеспечение действительно бесплатно и скачать его можно с официального сайта компании Vision Systems:
www.vision-fs.com/vesda.
Единственное напоминание - скачиваемые программы имеют 30 дневный период ознакомления. Для их локализации на Вашем компьютере необходимо пройти обучение у официальных дистрибьютеров VS (VFS) и получить официальный VESDA-сертификат, уникальный номер которого является ключем локализации программного обеспечения.
Указанное обучение работе с программами является бесплатным - поэтому записывайтесь.
Что касается компании ТЕРНА - они раздают CD c программами проектирования - ASPIRE, ASPIRE2, а также программами настройки - VC, VSC и проч., на каждом своем семинаре, посвященным VESDA извещателями. Кстиати последний проходил 2 недели назад. Более того, там же Вы сможете получить руководства по их применению и настройке.
Удачи всем. |
| |
|
Mikhail
[09.12.2006 18:25:23] | | Уважаемый Марк,
В начале позвольте небольшую ремарку:
В действительности уважаемая мною норвежская компания Auntronica никогда не выпускала аспирационных извещателей. Под серией Autrosense скрывается мало известный в России производитель - Stratos. Кстати аналогичная ситуация и с Систем Сенсор, только в их случае применяются "изделия" от ICAM.
При этом австралийская компания Vision Systems, фактически являсь родоначальником аспирационных извещателей с 80-х годов прошлого века, специализируется ТОЛЬКО на разработке аспирационных извещателей. Соответственно и отвечает за надежность работы своих извещателей тоже САМА. Недаром, что по результатам прошлых лет именно VESDA является лидером продаж ASD извещателей в Европе, имея отрыв от преследователей практически в ДВА !! раза.
Что же касается "аспирационников" от STRATOS - прочитайте пожалуйста официальное заявление от сертификационного британского центра BRE Certification Ltd от 31 марта 2006 года: http://www.brecertification.co.uk/wi...
о прекращении действия британских пожарных сертификатов на ASD от этой компании из-за серьезных нарушений в их работе, выявленных в процессе проведения тестовых испытаний.
В общем, как писал наш классик, не все то золото, что блестит - не всяк извещатель - "аспирационник", коль имеет внутри себя вентилятор.
Дальше думайте и решайте сами.
Что же касается "подешевле", то я практически уверен в обратном Вашему предположению - особенно после выхода на российский рынок нового продукта от Vision Systems - VESDA LaserFOCUS. Применение системы ультрасонирования совместно с лазерной технологией сверхраннего обнаружения дыма и все это в одном пожарном извещателе (при снижении !! цены) это на мой взгляд действительно прорыв в области ASD пожарной техники.
|
| |
|
Марк ®
[11.12.2006 11:38:17] | | Спасибо, Mikhail!
А почему вдруг англичане отозвали сертификат? Я не нашел подробности. |
| |
|
Mikhail
[11.12.2006 16:46:36] | | Марк,
Насколько я знаю от специалистов из Великобритании, имеющих прямое отношение к сертификационным испытаниям пожарных извещателей - в процессе проведения дымовых тестов в специальной трубе указанные аспирацонные извещатели УСТОЙЧИВО не выполняли заявленных требований по чувствительности обнаружения регламентируемой концентрации дыма. И это не единственное несоответствие заявленным требованиям.
Хотя я и обладаю достаточной информацией, чтобы подтвердить декларируемое BRE решение, однако думаю, что для объективности Вам лучше задать этот вопрос и получить ответ непосредственно на сайте BRE. Мне бы не хотелось, чтобы мои ответы воспринимались в рамках Форума как безосновательный "наезд" на оборудование от Stratos.
Спасибо за Ваш профессиональный интерес к аспирационным извещателям.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|