| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2024 9:35:31] | | Коллеги. А кто как уходит от необходимости использовать нг(х)-HF в зданиях с массовым пребыванием людей (Табл.2 ГОСТ 31565-2012)?
Речь не только об АППЗ но и обычной электрике. |
 | |
|
[06.12.2024 13:18:35] | | письмом
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=104
вроде есть свежее письмо такого же характера |
| |
|
[06.12.2024 13:26:42] | | ааа, немного недопонял, я думал Вы про HFLTx |
| |
|
[06.12.2024 19:01:27] | | 2 Skydiver:
Никак - нельзя уйти от использования HF в зданиях с массовым пребыванием людей. |
| |
|
[06.12.2024 21:29:24] | | Стоит указать конкретный класс ФПО, т.к. термин "здание с массовым пребыванием людей" некорректен, планируется замена на классы ФПО
https://takir.ru/wp-content/uploads/...
аналогично и в СП 6.13130. |
| |
|
[07.12.2024 15:01:17] | | >т.к. термин "здание с массовым пребыванием людей" некорректен, планируется замена на классы ФПО
Пожарное депо - HF. Они что ни пишут, всё равно чушь получается. |
| |
|
Skydiver ®
[09.12.2024 10:50:02] | | Ув. VISS. Конкретный класс ФПО указать можно. Но, пока новая версия ГОСТ 31565 не принята, мне кажется это не важно. Важно кто/что вкладывает в понятие "здание с массовым пребыванием людей".
Ув.Alexidis. Нельзя- но как то делают, и даже через ГГЭ проводят(( |
| |
|
[09.12.2024 13:41:31] | | Ув. Skydiver ® в это понятие часто вкладывают то, что указано в ППР:
"5. В отношении здания или сооружения (кроме жилых домов), в которых могут одновременно находиться 50 и более человек (далее - объект защиты с массовым пребыванием людей), а также на объекте с постоянными рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации организует разработку планов эвакуации людей при пожаре, которые размещаются на видных местах."
Кстати, и ВНИИПО в каком-то письме на ППР ссылалось.
Это неправильно т.к. у документов разная область применения, термин привязан к конкретным решениям внутри ППР, но т.к. ничего другого нет, то его часто применяют.
Вот и получается, что вроде здание производственное 40 000 кв.м., там народу на кв.м. нет ничего (человек 500, 1 на 80 кв.м.), а документально по тексту ППР тебе доказывают, что оказывается у тебя производственное здание с массовым пребыванием людей и намекают на HF, антипанику и т.д. и т.п.
Вот конкретно по этому здание в части "А кто как уходит?" - мы их послали с такими трактовками. |
| |
|
[09.12.2024 14:01:09] | | Ув. Viss ®. Вы своим "намекают" наверняка взорвали мозг обитающим здесь юристам. И не только юристам. Я Заказчику пишу- HF в бизнес-центре с 1,5К людей обязателен. А он мне тычет в проекты, где СКУД/СПС все на LS. И экспертиза пройдена))) Биполярочка( |
| |
|
[09.12.2024 14:04:51] | | Viss® "Вот и получается, что вроде здание производственное 40 000 кв.м., там народу на кв.м. нет ничего (человек 500, 1 на 80 кв.м.), а документально по тексту ППР тебе доказывают, что оказывается у тебя производственное здание с массовым пребыванием людей и намекают на HF, антипанику и т.д. и т.п."
Да, всё так. Причём сама же экспертиза похоже уже думает как выпутываться - раньше всё старались побольше требований понапридумывать из некорректных формулировок, а сейчас похоже получили обратную задачу - экономить деньги и лишнего не пропускать ... |
| |
|
[09.12.2024 14:08:13] | | По объектам (зданиям, сооружениям) с массовым пребыванием стоит посмотреть приказ Минстроя № 198 от 10.04.2020 г. |
| |
|
[09.12.2024 14:19:17] | | Уходят по разному, в т.ч. используя ответ ВНИИПО на вопрос № 1.
"В местах общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек необходимо применять кабели типа исполнения «нг(…)-FRHF» для СПЗ и «нг(…)-HF» для систем, не относящихся к СПЗ",
https://www.vniipo.ru/informatsiya/o...
т.е. HF используют только в помещениях и на путях эвакуации (коридоры,ЛК и т.п.) где могут одновременно находиться более 50 чел. |
| |
|
[09.12.2024 15:16:57] | | Ув. начальник отдела ®. Спасибо за ссылку. На мой непросвещенный взгляд ответ ВНИИПО по поводу LSvsHF это полная чушь. Я не говорю про нулевую юр. ценность данного ответа (для прокурора, в частности). Автор предлагаем мне в коридоре тянуть кабель FR, в помещении LS, потом снова FR. Даже не смешно. |
| |
|
[09.12.2024 15:20:44] | | Ув. начальник отдела ®. Да и приказ Минстроя относится с маложэтажке( |
| |
|
[09.12.2024 16:00:32] | | Если суммировать документы МЧС, Минстроя, Росгвардии, МВД, ФСБ (в части антитеррора), то объекты (здания, сооружения) с массовым пребыванием людей начитаются от 50 чел. |
| |
|
[09.12.2024 16:11:50] | | =Я не говорю про нулевую юр. ценность данного ответа (для прокурора, в частности)=
Так в экспертизе прокуроров нет, там эксперты. Вы эксперту должны представить обоснования своего выбора кабельного изделия, а не доказательства своей невиновности. |
| |
|
[09.12.2024 16:13:38] | | Ув. Skydiver,
поэтому мне кажется, что новый ГОСТ 31565 должен навести порядок. Экспертиза вообще не показатель, мне запомнилась одна государственная экспертиза (но не могу назвать город, фамилии и ФПО зданий), в общем разные эксперты в одной экспертизе по разному трактовали этот ГОСТ. Выпускаешь том с LS, эксперт пишет замечание заменить на HF ибо нарушен ГОСТ, том согласован, через год с этим же томом на корректировку и получаешь от другого эксперта замечание о необоснованном удорожании, ибо можно же на LS сделать дешевле!!
Спустя какое-то время, мы стали приводить кабельную продукцию в первую очередь в соответствии с графиком работы экспертов.
На мой взгляд это лотерея https://takir.ru/vse-publikacii/gde-...
Термин из ППР корректно использовать только при размещении планов эвакуации, а для кабелей в ГОСТе нужны корректные требования.
Правда и в проекте редакции изменений, также будут загадки - например какой индекс в помещениях ПУИ, встроенных в ДОО или в паркинге МФЗ и т.д. - то есть на грац=ницах остались вопросы. |
| |
|
[10.12.2024 9:27:05] | | Ув. начальник отдела ® -поверьте на слово, прокурор будет)). Держу в руках проект после ГГЭ с нг(а)LS. А заказчик тычет пальцем в ГОСТ 31565. Слава богу, проект не гос. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|