| последняя | В обсужденнии 8 реплик |
[17.10.2024 9:14:01] | | Только отвлечешься на что-нибудь, так ****…. «бац» ***….
Приказом МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" https://ivo.garant.ru/#/document/409... с 01.01.2025 года отменен Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" .
Я конечно понимаю, что с 01.01.2025 г. все надзорные органы должны в соответствии с Посланием Президента России Федеральному Собранию перейти на риск-ориентированный подход (контроль, надзор) в соответствии 247-ФЗ, 248-ФЗ, 294-ФЗ https://legalacts.ru/doc/bazovaja-mo... но что нельзя было просто внести изменения в Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N404 ???!!!! Что нежели сложно было просто объединить Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 с Приказом МЧС РФ от 14.11.2022 N 1140. "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности".?
Ну ладно с тем что и как «внесены» редакционные «улучшения» после которых начинаешь заново перепроверять формулы, «термины» ***…. Запустил проверку положений Приказа МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 в ПК «Русь» «Промышленная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_... ПК «Русь» «Пожарная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_... …... услышал от «машины» весь словарный «запас» ****…. Что нельзя было просто посадить, при переписывании Приказа №404, простого «члена» «профсоюза», который знает что такое система СИ, что такое единицы измерения и как они соотносятся ? Ума хватило в формулу П 3.2 добавить g - ускорение свободного падения (9,81 м/с 2) – но хоть смысл то добавления и единицы измерения «проверили» !!!???
Вообщем, всем рекомендую очень внимательно изучить новый Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" https://ivo.garant.ru/#/document/409... Одно дело «написать» - другое дело ДОКУМЕНТАРНО доказать в суде, расчетами, условия внесенные Приказом 533 в раздел VII. «Определение значений индивидуального и социального пожарных рисков».
Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" - с 01.01.2025 года ОТМЕНЕН.
|
 | |
|
[07.11.2024 5:17:52] | | Ну вот, хоть у "консультант" ума хватило убрать g из формулы (П.3.2) :
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
Смотрите внимательно Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533, т.к. в отдельные расчеты пожарного риска на производственных объектах внесены принципиальные и существенные изменения.
В Приказ еще раз акцентировано на принцип "смещения" расчета риска на производственных объектах к "технологическим процессам" - см.: Проект ФЗ "О технологической политике в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" http://sozd.duma.gov.ru/bill/632206-8 (включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 26.11.2024), в т.ч. :
[...]
"9. Определение пожароопасных аварийных ситуаций и параметров для каждого технологического процесса должно осуществляться на основе анализа пожарной опасности каждого из технологических процессов и предусматривает выбор ситуаций, при реализации которых возникает опасность поражения людей опасными факторами пожара и вторичными последствиями воздействия опасных факторов пожара." и т.д. по тексту.
Более подробно детализированы требования при построении деревьев событий п.16- п.23, включая "рассматриваются сценарии пожара, при которых учитываются параметры и характеристики производственного объекта, обуславливающие наличие указанных отступлений".
1) Т.е. рассчитать пожарный риск на производственных объектах "простым" "нажатием" "кнопки" с "автоматическим" "построением" деревьев событий и "автоматическим" построением полей потенциального риска с "автоматическим" "формированием" некого отчета не получится, с учетом того, что в соответствии "ПОСЛАНИЕМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (29 ФЕВРАЛЯ 2024 ГОДА)"
[...]
..."с 1 января 2025 года отказаться от временных мораториев на проверки бизнеса и вместо этого с учетом наработанного опыты полностью перейти на риск-ориентированный подход, закрепив его законодательно. Там, где риски отсутствуют, надо применять профилактические меры и, таким образом, минимизировать число проверок."
2) Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2024)
Статья 22. Основы системы оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям
[...]
"2. Под риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.
3. Под оценкой риска причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается деятельность контрольного (надзорного) органа по определению вероятности возникновения риска и масштаба вреда (ущерба) для охраняемых законом ценностей."
Вобщем "интересные" времена с 1 января 2025 года наступят. |
| |
|
[07.11.2024 8:44:10] | | Чем дальше "читаешь" - тем больше удивляешься***.....
Вроде идет 2024 год но задаешься вопросом - у нас что перевелись спецы, которые не могут разобраться в понятиях, что такое вероятность, что такое условная вероятность, что такое "вероятность в группе событий", что сумма вероятностей в группе событий должна быть всегда равна "1" !!!!???
Что условная вероятность промежуточного события - ВЕЛИЧИНА ВЫЧИСЛЯЕМАЯ !!!???
Что сумма условных вероятностей результирующих событий = вероятности иницирующего события !!!???
Что сумма частот результирующих событий = частоте иницирующего события !!!!???
У нас что в МЧС России отсутствует "нормоконтроль" при выпуске нормативно-правовых актов !!!???
|
| |
|
[07.11.2024 9:02:16] | | Лучше бы и не читал....
Приложение 2
[...]
2. "в) переход с рассматриваемой стадии на новую определяется реализацией ключевого события, влияющего на характер развития пожароопасной ситуации или пожара. Условные вероятности переходов со стадии на стадию одной ветви определяются исходя из свойств, вовлеченных в пожароопасную ситуацию или пожар горючих веществ (физико-химические и пожароопасные свойства, параметры, при которых вещества обращаются в технологическом процессе), наличия систем противоаварийной и противопожарной защиты и условной вероятности их эффективного срабатывания, размеров зон поражения опасными факторами пожара, объемно-планировочных решений и конструктивных особенностей объекта;
г) переход со стадии на стадию отображается в виде соединяющих линий со стрелками, указывающими направления развития пожароопасной ситуации (пожара). При этом соединения стадий должны отражать вероятностный характер события с выполнением условия "или" или "да", "нет";"
У нас, что может быть только 2 промежуточных, результирующих событий !!!???
ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, РЕЗУЛЬТИРУЮЩИХ событий может быть столько, сколько нужно при рассмотрении сценариев аварийной ситуации от 1 до N - условием является, чтобы СУММА вероятностей (НЕ УСЛОВНЫХ ВЕРОЯТНОСТЕЙ) в группе событий должна быть = 1.
Все !!! Читать прекращаю.
|
| |
|
[07.11.2024 16:18:30] | | Сопереживаю крику души.
Может хоть в чат Такира хотя бы эти мелочи вбросите? Есть малая надежда, что хоть там людям не наплевать в отличие от выпускающих такие нормы организаций. |
| |
|
[13.11.2024 8:12:45] | | Ув. Christobal Hounta ® там этих "мелочей"....****... !!!
В Приказе №533 "переплелись" Приказ МЧС РФ от 14.11.2022 N 1140 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности"
https://www.consultant.ru/document/c... , Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах"
https://www.consultant.ru/document/ ,Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 12.3.047-2012 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N1971-ст) https://www.consultant.ru/document/c... , Приказы Ростехнадзора по наружным установкам, Приказы МПР, Росприроднадзора по планам ликвидации аварийного разлива нефти и нефтепродуктов (ПЛАРН), "разносортица" в разных Приказах "Методика количественной оценки параметров воздушных волн давления при сгорании газо-, паровоздушного облака (далее - облако) выброса ГГ, паров или пыли в атмосферу на производственных объектах", в т.ч. в величинах безразмерного давления Р x и импульса фазы сжатия I x для газопаровоздушных смесей, базовых частот разгерметизации, "разносортица" определения "условной вероятности поражения человека Lnj при его нахождении в n-ом помещении при реализации j-го сценария пожара" и т.д. и т.п.
Ну а при условии реализации с 01.01.2025 требований ст. 22, 23 247-ФЗ - будет "веселуха", поскольку Григоренко заявил, что все ведомства готовы на переход к риск-ориентированному подходу.
Я уже писал выше, что разработчики ПК «Русь» https://www.aieco.ru/programms.html любезно передали нам версию 8.8 ПК «Русь» «Промышленная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_ , ПК «Русь» «Пожарная безопасность» https://whttps://www.aieco.ru/progra... , в которой реализованы изменения Приказа МЧС №533 и "разносортица" НПА, ГОСТ, Приказов РТН, РПН, в том числе, ПК "Риск-ориентированный контроль (надзор) ст.22, 23 248-ФЗ, п.2 ст.11 НК РФ" - ПК "Русь" "Цифровой профиль риска объекта техногенного воздействия"- "Вертикально-интегрированная матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа источников риска, профилей риска, определения спектра возможных нежелательных событий, риска причинения вреда, оценки тяжести причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, оценке вероятности наступления негативных событий", с учетом https://www.consultant.ru/document/c...
Как только "ссуммируем" все "мелочи" с учетом https://www.consultant.ru/document/c... - так сразу постараюсь выложить их, здесь, предметно.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|