| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.05.2024 6:28:17] | | Уважаемые специалисты, если в ППР в РФ более нет требования проверки пожарных кранов на водоотдачу, значит это делать более не надо? |
 | |
|
[21.05.2024 7:52:06] | | Надо |
| |
|
[21.05.2024 7:55:38] | | А основание? |
| |
|
[21.05.2024 8:12:39] | | Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479, еще несколько нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности:
"Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C."… |
| |
|
rfcrf
[21.05.2024 8:27:51] | | Постановление правительства от 24 октября 2022 № 1885 проверка на водоотдачу только наружного противопожарного водоснабжения. |
| |
|
full
[21.05.2024 9:17:35] | | п. 7.1.1.2 ГОСТ Р 59643-2021 |
| |
|
[21.05.2024 10:47:38] | | Раздел 7 этого ГОСТа не входит в Приказ Росстандарта от 13.02.2023 N 318 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
|
| |
|
[21.05.2024 11:11:53] | | Он в другом перечне. Так правильно
https://docs.cntd.ru/document/902146... |
| |
|
[21.05.2024 11:28:37] | | =в ППР в РФ более нет требования проверки пожарных кранов на водоотдачу, значит это делать более не надо?=
Можно и не делать, если сможете обосновать, что ВПВ находится в исправном состоянии (п.50 ППР). Но вероятность этого имхо минимальна. |
| |
|
rfcrf
[21.05.2024 12:49:11] | | Лучше делать проверку, спокойнее будет. |
| |
|
[21.05.2024 14:18:12] | | Распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р (ред. от 26.04.2022) <Об утверждении перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия>
227. ГОСТ Р 59643-2021 "Внутреннее противопожарное водоснабжение. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
Получается надо проводить проверку ПК, наверное из ППР поэтому и убрали, т.к. есть в других нормативных документах.
|
| |
|
[21.05.2024 16:53:35] | | =Распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р (ред. от 26.04.2022) <Об утверждении перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия>=
Этот перечень не для вас. Он утвержден для др.целей- см.ч.11 ст.7 ФЗ "О техрегулировании", и предназначен главным образом для испытательных лабораторий и органов по сертификации, участвующих в проведении работ по подтверждению соответствия продукции.
В условиях соответствия объекта защиты требованиям ПБ (ч.1 ст.6 № 123-ФЗ) нет упоминаний об этом перечне.
|
| |
|
[21.05.2024 20:05:07] | | Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью). Цепочка обоснования:
1. Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 6.
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
1) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, указанных в пункте 1 части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона;
2. Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Пункт 1 части 3 статьи 4
- К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
1)национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;
3.Министерство Промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ от 13 февраля 2023 года N 318 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности""
- раздел таблицы 2. Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов защиты
- строка 60 ГОСТ Р 59643-2021
4. ГОСТ Р 59643-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Внутреннее противопожарное водоснабжение. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту.Методы испытаний на работоспособность"
7.3 Испытания ВПВ на водоотдачу
7.3.1 Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C. |
| |
|
[21.05.2024 22:00:51] | | По инженерной логике,если условия водоснабжения здания(минимальный напор при необходимом расходе)не изменились,а на трубопроводной сети не производилось никаких работ влияющих на гидравлику сети,то как может измениться водоотдача пожарных кранов,замеренная при сдаче системы в эксплуатацию?Насосы,разумеется, нужно проверять. Что действительно стоило бы время от времени проверять,так это водоотдачу городской сети на обеспечение суммарного пожарного расхода для данного здания(НПТ+ВПВ+АПТ). А то техусловия от водоканала получили,и верим в них по 74 года. |
| |
|
[22.05.2024 5:39:24] | | SMD, "Цепочка обоснования" будет не совсем полной, если забыть про текст, который содержит крайний правый прямоугольник в "строке 60".
В этой ячейке написано, что "Подтверждаемые требования стандарта ГОСТ Р 59643-2021 - Разделы 1, 3-6, Приложение А". |
| |
|
[22.05.2024 6:09:40] | | И почему так в нашем нормотворчестве всегда всё запутано. Зачем из ППР в РФ убрали пункт про проверку на водоотдачу. По недоразумению что ли? |
| |
|
[22.05.2024 6:19:15] | | Comfire, Ваша правда, я этот момент упустил. |
| |
|
[22.05.2024 7:13:01] | | Не мудрый, ничего не запутано. Все нормально, ну почти. Изменения в ППР просто сняли лишнюю отв.с руководителя за то, что он сам выполнить не может в силу закона. Он должен содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты. Т.е.обеспечивает исправное состояние, своевременное обслуживание и ремонт внутреннего противопожарного водопровода содержать, а не сам или своими силами проводит испытания.
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
Это как ежедневные медосмотры водителей. Руководитель должен их организовать, а проводит сторонняя компания с лицензией. Доктор лучше знает, куда и кому градусник вставлять.
https://docs.cntd.ru/document/130171...
Так и с ВПВ. Должен быть договор со специалистами, которые должны все знать и уметь, они ведь за свои услуги оплату получают. А руководитель договор подписывает, график работ утверждает и деньги за работу платит.
PS ГОСТ написан не очень нормально. Прямо с самого начала. |
| |
|
[22.05.2024 10:53:03] | | =Т.е.обеспечивает исправное состояние, своевременное обслуживание и ремонт внутреннего противопожарного водопровода содержать, а не сам или своими силами проводит испытания.=
От руководителя и в старой редакции ППР не требовалось самому проводить испытания. Ему нужно было организовать проверки ВПВ и НПВ на водоотдачу не реже двух раз в год (п.47 ППР). Согласно действующей редакции ППР он должен организовать подобную проверку только в отношении НПВ. |
| |
|
[22.05.2024 12:32:15] | | ===Ему нужно было организовать проверки ВПВ и НПВ на водоотдачу не реже двух раз в год (п.47 ППР)===
Пункт 47 был и есть про лифты.
ВПВ правильно исключили из п. 48, который в целом был про НПВ. Просто таким образом поправили кривую норму, как и несколько других.
Для ВПВ имеется свой отдельный пункт 50.
===От руководителя и в старой редакции ППР не требовалось самому проводить испытания.===
А согласно предыдущим более корректно написанным ППР РФ (390) проверка на водоотдачу совсем не требовалась:
"55. Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов".
===Согласно действующей редакции ППР он должен организовать подобную проверку только в отношении НПВ===.
Вдруг примут очередной национальный стандарт и тогда тоже (возможно) актуализируют это требование до версии ППР РФ 390 или исключат из п. 48. |
| |
|
[22.05.2024 13:09:43] | | =А согласно предыдущим более корректно написанным ППР РФ (390) проверка на водоотдачу совсем не требовалась:
"55. Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов".=
Но именно согласно этому требованию ППР проверку на водоотдачу и проводили. Сейчас же согласно приложению А (оно хотя и рекомендуемое, но в включено в перечень) проверка работоспособности ВПВ проводится 1 раз в 3 года.
При этом, согласно п.3.15 ГОСТ Р 59643 работоспособность внутреннего противопожарного водопровода: способность ВПВ сохранять исправное состояние (!) и обеспечивать нормативные/или проектные значения расхода при минимальном давлении во внешней магистральной сети (в период суток, когда в здании наблюдается наибольшее водопотребление).
Таким образом, положительный результат проверки работоспособности ВПВ не реже 1 раза в 3 года в понимании МЧС должен обеспечивать исправность ВПВ [до следующей подобной проверки],что и требуется от руководителя организации согласно п.50 действующей редакции ППР. |
| |
|
[22.05.2024 13:58:06] | | ===…проверка работоспособности ВПВ проводится 1 раз в 3 года===.
Aга, раз в три года, но не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C. (п. 7.3.1).
===работоспособность внутреннего противопожарного водопровода: способность ВПВ сохранять исправное состояние (!) и обеспечивать нормативные/или проектные значения расхода при минимальном давлении во внешней магистральной сети (в период суток, когда в здании наблюдается наибольшее водопотребление)===.
Ага-ага, проверка работоспособности (значения расхода воды) проводится ежемесячно, но без пуска воды. Или это про другую работоспособность?
А еще руководитель организации обеспечивает исправное состояние и проведение проверок работоспособности задвижек с электроприводом ежеквартально, т.е. не реже 2 раз в год. |
| |
|
[22.05.2024 14:26:32] | | =Aга, раз в три года, но не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C. (п. 7.3.1).=
Раздел 7 сугубо добровольного применения, т.к. его нет в перечне, утв.приказом № 318.
=Ага-ага, проверка работоспособности (значения расхода воды) проводится ежемесячно, но без пуска воды=
А раз в 3 года с пуском воды. Без пуска воды фактический расход не определить. А определять расход периодически необходимо, т.к. "Внутренний противопожарный водопровод должен обеспечивать нормативный расход воды для тушения пожаров в зданиях и сооружениях". |
| |
|
[22.05.2024 14:39:44] | | ===Раздел 7 сугубо добровольного применения, т.к. его нет в перечне, утв.приказом № 318.===
He coвсем так. Это разделы 1, 3-6, и Приложение А добровольного применения. А про раздел 7 нигде не сказано, что он добровольный. Его просто нет среди добровольных.
Этот раздел, а не весь ГОСТ, должен быть в 304 распоряжении. |
| |
|
[22.05.2024 15:07:21] | | =He coвсем так. Это разделы 1, 3-6, и Приложение А добровольного применения. А про раздел 7 нигде не сказано, что он добровольный=
Разделы 1,3-6,прил.А квазидобровольного применения, так как входят в перечень приказа № 318, а раздел 7 туда не входит, и поэтому он истинно добровольный.
=Этот раздел, а не весь ГОСТ, должен быть в 304 распоряжении.=
304-р из другой оперы.
11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9.1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений (!) перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия
|
| |
|
[22.05.2024 15:42:17] | | А с каких это пор проектирование, монтаж, эксплуатация, техническое обслуживание и ремонт содержат правила и методы исследований (испытаний) и измерений?
Именно раздел 7 тот самый раздел, который про методы испытаний и подходит под ст. 7 184-ФЗ. А вот проектирование или монтаж - мимо.
===Разделы 1,3-6,прил.А квазидобровольного применения===,
Так не бывает. Это что за квазидобровольные,лжед(псевдо)обровольные, типа добровольные?
Нет раздела 7 в добровольном перечне, значит он не добровольный. Он обязательный для тех, кто законно проводит испытания ВПВ, его клапанов, насосов...
|
| |
|
[22.05.2024 17:58:32] | | =Именно раздел 7 тот самый раздел, который про методы испытаний и подходит под ст. 7 184-ФЗ=
Это разные испытания.
=Так не бывает. Это что за квазидобровольные,лжед(псевдо)обровольные, типа добровольные?=
Добровольность применения отдельных нацстандартов или их частей, включенных в перечень, утв.приказ № 318, достаточно условная. Порой бывает невозможным не соблюсти их положения и при этом обеспечить выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям ПБ, изложенных в ч.1 ст.6 № 123-ФЗ. Разделы 1,3-6,прил.А ГОСТ Р 59643 из этой серии.
=Нет раздела 7 в добровольном перечне, значит он не добровольный.=
Однозначно добровольный в силу ч.1 ст.26 ФЗ "О стандартизации в РФ".
=Он обязательный для тех, кто законно проводит испытания ВПВ, его клапанов, насосов...=
Они его могут использовать на добровольной основе в качестве методического пособия, как, например, пособие Мешмана. Раздел 7 и разработан на основе этого пособия в редакции 2007 г. |
| |
|
[22.05.2024 19:09:35] | | ===Это разные испытания===.
Прелестно. Вначале было так: "Этот перечень не для вас. Он утвержден для др.целей". Теперь уже и испытания разные.
Это не испытания разные, это избирательный подход к нормам. Все по-военному, когда в военное время синус может достигать четырех, а деление на ноль допускается.
Это не разные испытания. Это разные жизненные циклы объекта на которых требуются испытания. Все в рамках 184-фз и 123-фз:
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров.
В силу ст. 144 123-ФЗ испытания являются одной из форм оценки соответствия, а перечень стандартов для таких испытаний утвержден Правительством РФ. Именно такую оценку проводят, оказывая услуги, при монтаже и эксплуатации систем. Этим занимаются не органы по сертификации или лаборатории и не руководители объектоа. Испытанием систем занимаются лицензированные обслуживающие организации:
"Оценку работоспособности СОУЭ проводит обслуживающая организация не реже двух раз в год посредством проведения испытаний системы, заключающихся в проверке правильности функционирования ее основных режимов…"
Bo всех новых ГОСТах разделы про испытания и методы контроля не вошли в перечень Росстандарта. Это не означает, что они имеют статус методических пособий. Эти разделы просто не являются добровольными. И все! Oни действительно из другой серии. Не надо придумывать того, чего нет. Ни квазидобровольности, ни добровольной добровольности. Они не добровольные для обязательного применения и не обязательные для добровольного.
Именно для обслуживающей организации соблюденме этих методов испытаний является обязательным, без всякого намека на добровольность. Это нормально, что нац.стандарты-руководства по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию, ремонту и методы испытаний на работоспособность полностью включены в распоряжение 304-р.
Ненормально, что новые стандарты не совсем стандартны по своему содержимому. А ГОСТ Р 59643-2021 самый ненормальный и нестандартный из всех этих ГОСТ. |
| |
|
[22.05.2024 21:37:59] | | =В силу ст. 144 123-ФЗ испытания являются одной из форм оценки соответствия=
В п.5 ч.1 ст.144 речь идет о проведении исследований (испытаний) в рамках осуществления формы оценки соответствия, указанной в п.6 ч.1 ст.144- подтверждение соответствия объектов защиты (продукции). |
| |
|
[23.05.2024 6:18:35] | | В п.5 ч.1 ст.144 речь не идет о проведении исследований (испытаний) в рамках осуществления формы оценки соответствия, указанной в п.6 ч.1 ст.144. Это не форма оценки формы оценки, такой матрешки не существует.
Это самостоятельная форма оценки, наряду с другими:
В соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 6 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" результаты испытаний являются одним из условий, подтверждающих обеспечение пожарной безопасности объекта защиты. Согласно пункту 5 части 1 статьи 144 Технического регламента испытание является формой оценки соответствия продукции требованиям пожарной безопасности.
Национальные стандарты Российской Федерации, содержащие методы испытаний, указаны в Перечне национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия, утвержденном распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. N 304-р.
Если Правительство включило ГОСТ Р 59643-2021 в перечень, то это означет, что такой стандарт содержит правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия.
МЧС России по этому поводу уже все подробно разъяснило, см. приказ от 28.04.2023 N 408. |
| |
|
[23.05.2024 11:31:23] | | =Это самостоятельная форма оценки, наряду с другими=
Тогда расскажите про самостоятельность такой формы оценки как производственный контроль (п.8 ч.1 ст.144).
=Согласно пункту 5 части 1 статьи 144 Технического регламента испытание является формой оценки соответствия продукции требованиям пожарной безопасности.=
Ок.Допустим на объекте успешно провели испытание ВПВ на работоспособность согласно разделу 7 ГОСТ Р 59643. Каким требованиям пб теперь соответствует ВПВ? |
| |
|
[23.05.2024 11:48:07] | | =МЧС России по этому поводу уже все подробно разъяснило, см. приказ от 28.04.2023 N 408.=
Значит проверку на водоотдачу нужно проводить 1 раз в год, исходя из положений п.7 Руководства, утв.приказом № 408, и то только после того, как истечет срок службы средств Пб,установленный изготовителем. |
| |
|
[23.05.2024 11:57:39] | | Про производственный контроль читайте стандарты крупных корпорацмй. Их полно и они в доступе. Не думаю, что это нужно сейчас и здесь обсуждать.
https://base.garant.ru/403623300/
===Каким требованиям пб теперь соответствует ВПВ?===
Эти критерии указаны в п. 7.3.10.1 ГОСТ Р 59643-2021. |
| |
|
[23.05.2024 15:53:47] | | =Про производственный контроль читайте стандарты крупных корпорацмй.=
РЖД дает следующее определение производственному контролю пб в вышеуказанном СТО:Оценка соответствия требованиям пожарной безопасности рабочих мест и стационарных объектов путем наблюдений и выводов на основе проверок, измерений, испытаний (!) и разработка мер надлежащего реагирования.
=Это не форма оценки формы оценки, такой матрешки не существует=
Поспешный вывод..Исследования (испытания) и производственный контроль проводятся при осуществлении такой формы оценки соответствия, как подтверждение соответствия
объектов защиты (продукции), а при осуществлении производственного контроля опять же могут проводиться испытания, и т.п.
=Эти критерии указаны в п. 7.3.10.1 ГОСТ Р 59643-2021.=
И все? Испытания на работоспособность по разделу 7 включают не только испытания на водоотдачу.
|
| |
|
[23.05.2024 16:08:32] | | Производственный контроль - Контроль, осуществляемый на стадии производства.
===Исследования (испытания) и производственный контроль проводятся при осуществлении такой формы оценки соответствия, как подтверждение соответствия
объектов защиты (продукции), а при осуществлении производственного контроля опять же могут проводиться испытания, и т.п.===
Вы не различаете оценку соответствия и подтверждения соответствия. Вам лучше ст. 144 просто внимательно прочесть. В ней указаны формы оценки соответствия. У каждой формы оценки соответствия есть определенные процедуры, включая испытания. Но это разные испытания. |
| |
|
[23.05.2024 17:34:14] | | В итоге. Думаю так. Чётких требований нет, но лучше проверять ПК на водоотдачу как обычно 2 раза в год, что бы перебдить. |
| |
|
[23.05.2024 18:02:52] | | Если норма не нормальная, то нормально, что её нарушение становится нормой. |
| |
|
[23.05.2024 18:15:33] | | =Вы не различаете оценку соответствия и подтверждения соответствия.=
Не надо наводить напраслину. Все прекрасно я различаю.
=У каждой формы оценки соответствия есть определенные процедуры, включая испытания. Но это разные испытания.=
Но стандарты по которым они проводятся одни и те же- из перечня 304-р.
|
| |
|
[23.05.2024 18:34:19] | | =Чётких требований нет, но лучше проверять ПК на водоотдачу как обычно 2 раза в год, что бы перебдить.=
Раз в 3 года -по прил.А ГОСТ Р 59643, а после истечения срока службы эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности,функционирующих в составе системы ВПВ -1 раз в год (приказ МЧС № 408 от 28.04.23). |
| |
|
[23.05.2024 19:27:03] | | ===Но стандарты по которым они проводятся одни и те же- из перечня 304-р.===
Это перечень один, а разные стандарты и формы оценки, методы и цели испытаний.
===Не надо наводить напраслину. Все прекрасно я различаю.===
Это непраслина, это факт <начальник отдела ® [22.05.2024 21:37:59]>. Из комментариев и попыток направить обсуждение в определенное русло, очень хорошо заметно, что есть проблема с пониманием обсуждаемого вопроса.
Вы многократно подтвердили, что не только не отличаете оценку соответствия от подтверждения соответствия, но также путаете проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности (в рамках подтверждения соответствия) и испытания систем (как одна из форм оценки).
Подобно авторам многострадального добровольно добровольного ГОСТ Р 57974-2017, Вы пытаетесь услугу по обслуживанию систем подвести под подтверждение соответствия. Согласно ГОСТ Р 57974-2017 проверка работоспособности систем (системы, элементов) обеспечения пожарной безопасности объекта подтверждение соответствия (несоответствия) систем (системы, элементов) обеспечения безопасности объекта, при котором проверяются значения всех параметров...
Но а МЧС России не пошли этим путем и выбирать здесь не приходится. Все стандарты из 304 распоряжения не добровольные, они н e o б х о д и м ы (!) для применения и н e o б х о д и м ы (!) для исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Про все это я выше расписал, ссылки привел. Повторять написанное еще раз нет никакого смысла.
И конечно, я отлично понял, в чем суть вопросов про производственный контроль или критерии. И даже предполагаю, какой ожидался ответ. Извините, не оправдал. |
| |
|
[23.05.2024 19:33:16] | | ===после истечения срока службы эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности,функционирующих в составе системы ВПВ -1 раз в год (приказ МЧС № 408 от 28.04.23)===.
Хоть про приказ людям рассказпли и что-то новое написали, а то все обсуждение шпарили цитатами из такировских разъяснений 2023 года. |
| |
|
[23.05.2024 23:10:14] | | =Это непраслина, это факт =
Конечно напраслина. Причем наведением этой напраслины на оппонентов на форуме вы постоянно и занимаетесь. Здесь ведь только вы Д''Артаньян , который как известно был академиком с детства, а все остальные-они. |
| |
|
[24.05.2024 4:49:45] | | Не нужно включать начальника и переходить на личности. Аргумент "Я начальник, ты - дурак" еще раз подтверждает неготовность к обсуждению.
К сожалению, у многих сотрудников ГПН нет понимания того, над чем они надзирают. А познания 123-фз ограничиваются лишь бесконечно недопрочитанными статьями 4 и 6. Отсюда эти беззаконные требования по подтверждению соответствия систем защиты или наружных лестниц, замечания по срокам службы СПС, отсутствие проектов на монтаж тех.средств и т.п. нелепицы. Это сплошь и рядом, в том числе и на форуме.
А еще избирательнось требований. Это как у детей, которые изюм из булочек выковыривают. Вы и вам подобные, самое вкусное и интересное из норм выгребаете и кошмарите объекты, даже не понимая разницы между добровольностью и необходимостью. Не знаю, это наследственное или приобретенное? Но это факт!
PS А что там "все остальные" - не знаю. Ничего не утверждал, сам не проверял и свечку не держал. Сами разбирайтесь с этим интересным вопросом. Меня такое не интересует. |
| |
|
[24.05.2024 11:53:55] | | =Не нужно включать начальника и переходить на личности.=
Вы сами постоянно включаете менторский тон по отношению к собеседникам. Следите в первую очередь за своим базаром, а потом указывайте другим.
=Вы и вам подобные, самое вкусное и интересное из норм выгребаете и кошмарите объекты..=
Бла-бла-бла. Не несите старческую брехню.Я вам еще год назад написал, что не имею больше отношения к надзору. |
| |
|
[24.05.2024 13:43:49] | | ===Я вам еще год назад написал, что не имею больше отношения к надзору===.
A по постам и не скажешь. Склад ума все еще тот, как у настоящего инспектора, особенно про подтверждение соответствия ВПВ. |
| |
|
[14.06.2024 11:13:14] | | Пришёл ответ из МЧС. ПК требуется проверять на водоотдачу не реже 2 раз в год.Как и ранее. https://disk.yandex.ru/d/ZNGv84oWoAv... |
| |
|
[14.06.2024 13:18:37] | | Скорее всего проверка на водоотдачу (и множество аналогичных действий с другими системами) носит не оценочный, а исключительно описательный характер. Т.е. организация, которая проводит проверку не должна и не может решать, исправна система или нет.
А вот уже этими описаниями можно пользоваться при оценке соответствия. |
| |
|
[14.06.2024 13:21:14] | | Правильно Вам ответили. Авторы письма разобрались в ситуации. И даже намекнули, что спрос будет не с руководителя организации, а с подрядчика, в рамках лиц.контроля. Т.е. теперь не должно быть двойного надзора (ГПН+лиц.контроль). |
| |
|
[14.06.2024 14:35:40] | | По крайней мере если будут у кого вопросы можно сослаться на мнение надзорного органа. |
| |
|
[14.06.2024 15:30:14] | | =По крайней мере если будут у кого вопросы можно сослаться на мнение надзорного органа.=
Ну если только для тех, кто задает подобные вопросы на территории Свердловской области.
ГУ МЧС по Сверд.области сообщает Вам и нам, что испытания ВПВ на водоотдачу должны проводится в ходе выполнения регламентных работ по ТО тех.средств.ВПВ. Однако п.6.2.3 ГОСТ Р 59643 указывает на то, что при организации работ по техническому обслуживанию разрабатывают регламенты проведения технического обслуживания ВПВ с учетом требования типового регламента (приложение А). Где в приложении А испытания на водоотдачу 1 раз в 6 месяцев? ГУ также ссылается на п.6.1.3 вышеуказанного ГОСТ Р, но этот пункт находится в разделе "Порядок приемки на техническое обслуживание". Перед приемкой на ТО специализированная организация должна провести проверку работоспособности ВВП в полном объеме, в т.ч и испытание ВВП на водоотдачу, и составить акт первичного обследования ВПВ. Это момент не оспорим. А дальше она в течении срока действия договора (контракта) должна проводить работы по ТО согласно регламенту, в котором никаких испытаний на водоотдачу 1 раз в 6 месяцев не предусмотрено, а есть проверка работоспособности ВПВ 1 раз в 3 года. |
| |
|
[14.06.2024 20:36:20] | | начальник отдела ®
Думаю мнение контролирующего органа это главное в нашей работе. |
| |
|
[16.07.2024 16:01:48] | | Письмо ВНИИПО, согласно п. 7.3.1 ГОСТ Р 59643-2021 испытание ВПВ на водоотдачу проводим 2 раза в год. Будет на что сослаться, если сильно умные попадутся. |
| |
|
[17.07.2024 6:00:52] | | И плевать МЧС, что п.7 этого ГОСТа нет в перечне приказа 318, и выполнять его не обязательно. |
| |
|
[17.07.2024 8:19:20] | | Этот ГОСТ в другом перечне к 123-фз, который про стандарты, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений. Этот стандарт полностью необходимым для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях и пожарной безопасности". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|