| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2024 14:09:38] | | Есть помещение ресторана быстрого питания в торговом центре (Фуд-корт), без приготовления еды на открытом огне и без фритюра. Комплекс требует табличку категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности, так как это ,по мнению комплекса, производственное помещение и немного складское (продукция из которой готовят блюда каждое утро завозится на ресторан и потом из этой продукции готовятся "производятся" блюда). Определение производственного помещения довольно расплывчатое, из чего вытекает вопрос, является ли требование по категорированию данного помещения однозначным? |
 | |
|
[17.05.2024 15:44:45] | | Попросите у представителя комплекса основание. После приведите его здесь. |
| |
|
Grig1901
[17.05.2024 17:00:37] | | Оснований как таковых нет, в письме написано что это требуется в рамках предстоящей проверки госпожнадзора |
| |
|
Рустам74
[17.05.2024 17:40:17] | | Купите в ближайшем магазине с огнетушителями пачку вот таких наклеек, везде впишите "В4" и расклейте на двери производственных и складских помещений. За отсутствие таких табличек большой штраф, а за содержимое таких табличек ничего не предусмотрено.
https://stels.market/catalog/okhrano... |
| |
|
[18.05.2024 15:36:28] | | Привлекут за то, что нет расчёта...или на крайний случай получат предписание на это. Лучше пригласить специалиста и он вам сделает в лучшем виде. |
| |
|
ибо
[18.05.2024 19:25:35] | | "Привлекут за то, что нет расчёта"... А вот если заявим, что расчёт был, но просто утерялся и вооружимся статьёй 1.5 КоАп: "Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность", "Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица". Бремя доказательства наличия нарушения возложено на надзорный орган, а мы табличку повесили и пункт ППР выполнили, правильно или не правильно определили категорию - пусть инспектор доказывает расчётом, а мы расчёт уже делали, но потеряли |
| |
|
[18.05.2024 23:01:00] | | ресторан не категорируется, это не помещение класса Ф5, а помещение класса Ф3.2 (общественное) (см. ст.ст. 27, 32 ФЗ-123). Даже если бы и категорировался, то никакой расчет никому предоставлять не надо, требуется только наличие таблички с категорией.
|
| |
|
[19.05.2024 10:56:11] | | ибо
Всё гораздо прозаичнее...протокол - постановление - предписание, на все вопросы один ответ "обращайтесь в суд"...а кому охота с надзором сориться и бегать по судам...вот и весь фокус... |
| |
|
[19.05.2024 10:58:52] | | Асашай ®
Я тоже так думал, пока ВНИИПО меня письмом не поправило, что расчёты быть должны, даже если в проекте есть категория(но в проекте нет расчётов) |
| |
|
ибо
[19.05.2024 11:32:34] | | понятно. тогда надо сделать. Для расчета категории не нужна ни лицензия, ни аккредитация, не надо приглашать "специалистов". Сделайте самостоятельно примерно за полтора часа. Скачайте бесплатно СП12 и какой-то пример расчетов из интернета (они там есть). Потом не особо заморачиваясь нарисуйте (рассчитайте) что получится и будет хорошо. Правильно сделаете расчет или не правильно - это уже не важно. Бремя доказательства наличия нарушения возложено на надзорный орган, а мы табличку повесили и пункт ППР выполнили, правильно или не правильно определили категорию - пусть инспектор доказывает расчётом, а мы расчёт уже сделали |
| |
|
[19.05.2024 17:03:11] | | ибо
Видел я самостоятельные расчёты, когда полученную пож нагрузку делят на 3000 кв. м. размещения этой пож. нагрузки и получается В4, и так и оставляют в конечном результате. Есть ряд подводных камней...я за то что бы сапожник делал сапоги, а пирожник пироги. |
| |
|
[19.05.2024 17:03:30] | | Хотя дело хозяйское... |
| |
|
Рустам74
[20.05.2024 9:06:25] | | Не мудрый® "Видел я самостоятельные расчёты, когда полученную пож нагрузку делят на 3000 кв. м. размещения этой пож. нагрузки и получается В4, и так и оставляют в конечном результате"
Ну я так делал, например :)
Есть чужой проект, в нём помещение В4, расчётов нет. А стены и двери сделаны исходя из В4. Нас попросили, я им сделал бумажку с подписью и печатью с расчётом натягивающим на В4. Все довольны. |
| |
|
[20.05.2024 11:50:05] | |
Цитата ибо
Видел я самостоятельные расчёты, когда полученную пож нагрузку делят на 3000 кв. м. размещения этой пож. нагрузки и получается В4, и так и оставляют в конечном результате. Есть ряд подводных камней...я за то что бы сапожник делал сапоги, а пирожник пироги. --Конец цитаты------
в складских и производственных помещениях категории В4 не может быть участков с пожарной нагрузкой площадью более 10 кв. м |
| |
|
[20.05.2024 16:36:25] | | Асашай ® И я об этом же... |
| |
|
[21.05.2024 10:10:28] | | Вернёмся к началу темы.
"Есть помещение ресторана быстрого питания в торговом центре (Фуд-корт), без приготовления еды на открытом огне и без фритюра".
Фудкорт - это зона, а не помещение.Расположена в общем торговом зале. Уже по этим двум признакам категорироваться не может.
Ответ заказчику "категорированию не подлежит. Статья...ТР 123-ФЗ". |
| |
|
Рустам74
[21.05.2024 10:32:58] | | Kryger® "Есть помещение ресторана быстрого питания в торговом центре (Фуд-корт) ... Фудкорт - это зона, а не помещение."
Есть фудкорд - общий зал питания нескольких заведений, а у одного из этих заведений есть своё/свои одно или несколько служебных помещений, где хранят и готовят к выдаче еду. На его/их дверях нужна наклейка. |
| |
|
[21.05.2024 11:32:38] | | "несколько служебных помещений, где хранят и готовят к выдаче еду".
Так это другая постановка вопроса!
|
| |
|
[22.05.2024 10:34:13] | | Добрый день! Подскажите пожалуйста, помещения с разными категориями нужно разделять перегородками? где найти нормативку, т.к. п.6.2.10 СП 4 исключен |
| |
|
Рустам74
[22.05.2024 10:46:07] | | сибирьПБ® "помещения с разными категориями нужно разделять перегородками? где найти нормативку, т.к. п.6.2.10 СП 4 исключен"
Этот текст перенесён в п.6.1.47, но у меня такое чувство, что подраздел 6.1 не распространяется на производственные помещения в непроизводственных зданиях. Мутно. |
| |
|
[22.05.2024 10:49:44] | | я так понимаю про общественные объекты конкретной информации нет по данному вопросу? |
| |
|
Рустам74
[22.05.2024 10:52:21] | | сибирьПБ®
Я не в курсе. Может кто-то в курсе всех этих нововведений и отпишется. |
| |
|
[22.05.2024 13:29:41] | | "но у меня такое чувство, что подраздел 6.1 не распространяется на производственные помещения в непроизводственных зданиях. Мутно".
А если так:
СП 4.13130, п.5.1.1 На объектах защиты жилого и общественного назначения могут размещаться части зданий, группы помещений или отдельные помещения различного функционального назначения с учетом требований настоящего свода правил к объектам защиты соответствующего
класса функциональной пожарной опасности. |
| |
|
Рустам74
[22.05.2024 14:21:07] | | Kryger®
Да, на объекте защиты общественного назначения помещения класса Ф5.
Но подраздел 6.1 распространяется на "объекты класса функциональной пожарной опасности Ф5", а не на помещения Ф5, в отличии от подраздела 6.2. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|