О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Лестничная клетка без естественного освещения

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[27.03.2024 13:33:37]
 Добрый день!

Может кто-то подскажет пути решения проблемы.

Есть 4х этажное здание ф 1.2 1973 года постройки, в ЛК на каждом этаже по 6 выходов из двухкомнатных номеров, все номера расположены вокруг ЛК и имеют выход непосредственно в ЛК.

Есть одно единственное окно в наружной стене выше 4го этажа, там же выход на кровлю.

В СНиП 1970х указано следующее:

-------Лестничные клетки для эвакуации должны иметь боковое естественное освещение, за исключением случаев, указанных в соответствующих главах
СНиП.-------

Исключений в старых СНиПах не нашел для таких зданий, в СП 1 требование по освещению так же есть, только еще и проемы должны быть 1,2 кв.м.

Возникают вопросы:

1. как такое могло быть запроектировано и построено? (там таких зданий 4)
2. Какие варианты решения проблемы?
3. Расчет риска позволит не выполнять требование? Учитывая, что оба типа ЛК по ФЗ № 123 все равно должны быть с освещением.


[27.03.2024 17:16:29]
 Правила противопожарного режима в РФ
2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в
соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" и (или) проектной документации.
(п. 2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)

если это проектное решение, то ничего не поделаешь


[27.03.2024 17:26:08]
 Если бы была проектная документация, то не возник бы вопрос № 1.


[27.03.2024 17:38:55]
 Может ее возможно переделать в лестничную клетку с освещением через световой проем в кровле (Л2)?


[28.03.2024 9:25:26]
 Это один из вариантов решения, но очень проблематичный и не факт, что возможный.

Проекта конечно же нет, в этом вся и проблема, как быть в таком случае? ФЗ 123 выполнять? Но ст. 4 разрешает этого не делать, но проекта нет, замкнутый круг, по итогу.

Из СниПа СНиП II-4-79 про освещение 70х:

Боковое естественное освещение — естественное освещение помещения через световые проемы в наружных стенах.

Согласно этого СНиПа боковое освещение ЛК должно быть 0,2 КЕО. Что это за значение? Как его получают?

Все говорят про то, что старые здания следует эксплуатировать в соответствии со старыми нормами и проектами, но хоть кто-то видел эти проекты вживую?))


[28.03.2024 9:38:40]
 koloksay® "как такое могло быть запроектировано и построено? (там таких зданий 4)"

Если сразу четыре здания, то чувство, что это типовой проект. Поискать среди типовых проектов ...


[28.03.2024 9:43:07]
 Рустам74 ® не подскажите поискать можно? просто в инете или есть какая то база?

Здания внутри немного, но отличаются.

Допустим, найдется типовой проект, самого проекта то нет) процесс восстановления проектной документации возможен?


[28.03.2024 14:40:04]
 Когда то давно здесь в форуме давали ссылку на сайт со множеством типовых проектов, но я за давностью лет её не сохранил.

koloksay® "Допустим, найдется типовой проект, самого проекта то нет"

Типовой проект - это проект; когда в ППР РФ говорится "соблюдение проектных решений", то в отношении такого здания надо соблюдать решения типового проекта, IMHO.


[28.03.2024 15:08:50]
 koloksay
=Все говорят про то, что старые здания следует эксплуатировать в соответствии со старыми нормами и проектами=
Это один из двух вариантов. Но есть другой способ обеспечения пожарной безопасности объекта -выполнение положений ТРоТПБ и НД по ПБ, принятых в его развитие. Если собственник здания принимает решение, что он пойдет по варианту № 2, то соответственно можно выполнить РПР с разработкой доп.п/п мероприятий (п.40 Методики), разработать КИТОМ или в крайнем случае СТУ.
Если вы не найдете проектную документацию (пусть даже типовой проект), то реальным остается только вариант № 2.


[28.03.2024 15:21:45]
 Разработать СТУ не получиться:
"Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия…"

Оснований для разрабоики СТУ нет! Для гостиниц есть требования ПБ, для лестниц и лестничных клеток также требования имеются, они изложены в законе. В СТУ так и писать: "Основание для разработки СТУ - нарушения ст.ст. 40, 53 и 89 123-ФЗ"?


[28.03.2024 16:06:17]
 Сделайте Н2.


[28.03.2024 16:22:22]
 =Оснований для разрабоики СТУ нет! Для гостиниц есть требования ПБ, для лестниц и лестничных клеток также требования имеются, они изложены в законе. В СТУ так и писать: "Основание для разработки СТУ - нарушения ст.ст. 40, 53 и 89 123-ФЗ"?=
Это в теории. На практике основания для разработки СТУ всегда находятся, если это необходимо.


[29.03.2024 7:53:18]
 Кобра ® Сделайте Н2.

Я даже не знаю, что для здания хуже, долбить вестибюли вместо одного из номеров на этажах или Н2))) Просто Н2 не получится, нужно лестницу 3-го типа снаружи, ведь незадымляемых ЛК может быть только 50%


[29.03.2024 7:57:37]
 Там даже есть лестница 3-го типа снаружи, но выход на нее из номеров по одной стороне через балкон

На мой взгляд, наиболее простой выход из ситуации это восстановление ПД и расчет значения КЕО на первом или втором этаже с учетом наличия одного окна в верхней части здания. Но насколько это возможно, восстановление ПД, вопрос конечно.


[29.03.2024 8:37:44]
 koloksay ®[29.03.2024 7:53:18]

Я даже не знаю, что для здания хуже, долбить вестибюли вместо одного из номеров на этажах или Н2))) Просто Н2 не получится, нужно лестницу 3-го типа снаружи, ведь незадымляемых ЛК может быть только 50%

У Вас же Ф.1.2, причем здесь 50% ?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Лестничная клетка без естественного освещения      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.