| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.05.2023 9:20:52] | | Добрый день!
Делается проект по школе с примерно 850-900 учащимися в смену.
В две смены получается 1700-1800 человек и примероно 100-150 человек персонала.
Третий или четвертый тип? и 900, и 1800 человек это число мест, только одновременно 1800 не поместятся, только 900 |
 | |
|
[19.05.2023 9:35:54] | | По документам школа на сколько мест? |
| |
|
[19.05.2023 9:52:43] | | Если школа до 2009 года - пользоваться нужно постановлением правительства, а там написано "число учащихся". |
| |
|
[19.05.2023 10:05:53] | | По документам школа на сколько мест?
По документам (последним) есть параметр "число учащихся" - примерно 1850-1900.
Если школа до 2009 года - пользоваться нужно постановлением правительства
Сейчас идёт кап. ремонт, документация обновляется. |
| |
|
[19.05.2023 10:09:34] | | ни в СП 3, ни в постановлении нет смен. Поэтому отталкивайтесь от 1900 |
| |
|
[19.05.2023 10:14:08] | | Если пользоваться СП 3, то стоит обратить внимание, что в тот же пункт входят музыкальные школы. А там в основном индивидуальные занятия с учащимися и если рассматривать понятие "смен", то их будет штук 10.
То есть под числом мест всё равно нужно рассматривать число учащихся. |
| |
|
[19.05.2023 10:24:58] | | Просто мнение коллег разделилось.
В нормативе- число мест, это не величина числа учащихся. 1900 учащихся одновременно физически на все места не сядут, поэтому их и разделяют в смену. |
| |
|
[19.05.2023 10:30:18] | | Вы должны руководствоваться теми данными (документами), которые вам предоставляет Заказчик. Как они делят на смены, почему все физически не сядут - это их трудности. Сегодня 2 смены. А завтра придумают как всех в одну обучать.
А насчет числа мест можно поспорить. "Местом" можно считать некую единицу, закрепленную за конкретным учеником, условно говоря позиция в списке учащихся, а не конкретный стул или место за партой. |
| |
|
[19.05.2023 10:39:46] | | А насчет числа мест можно поспорить.
Число мест физически определяется нормативами , например в СП251 по общеобразовательным есть определённый метраж различных помещений на одного занимающегося. Соответственно, 80 человек в одном классе=нарушение норматива.
Апологеты определения по сменам говорят ,что, например, при расчёте пожарного риска расчётчик будет брать количество по посадочным местам, а не по общему числу |
| |
|
[19.05.2023 10:44:07] | | Сомневаюсь, что метраж на учащегося из СП 251 называется "местом".
Да и нормативы СП 251 это не ваша забота. Вам надо СОУЭ сделать, а не давать школе замечания кого и как учить. |
| |
|
[19.05.2023 10:45:03] | | Профильный СП251 в приложении А на самую большую школу даёт число мест в 825 человек на 33 класса всех уровней
https://ibb.co/FVJWvFz
|
| |
|
[19.05.2023 10:47:40] | | По СП251 всё ясно, но мало что понятно
4.3 Вместимость зданий ОО (расчетное число обучающихся) определяют заданием на проектирование исходя из организационно-педагогической структуры ОО, градостроительных и демографических условий. Структуру и вместимость зданий ОО принимают с учетом приложения В.
4.4 Отдельно стоящие здания ОО не рекомендуется проектировать более чем на 1400 обучающихся. При большем числе обучающихся организацию проектируют в виде комплекса зданий с единым общешкольным центром и несколькими автономными учебными корпусами, в том
числе для начальных классов.
4.5 Наполняемость классов и групп продленного дня устанавливают заданием на проектирование, но не более 30 обучающихся. Площади классов принимают согласно СанПиН 2.4.2.2821.
При реконструкции существующих зданий ОО наполняемость классов допускается определять исходя из удельной площади учебных помещений и площади на одного обучающегося не менее 2,5 м2 при фронтальных формах занятий, не менее 3,5 м2 - при организации групповых форм
работы и индивидуальных занятиях. |
| |
|
[19.05.2023 11:09:46] | | СП3
14. Общеобразовательные учреждения, образовательные учреждения дополнительного образования детей, образовательные учреждения начального профессионального и среднего профессионального образования (число мест)
6. Театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие подобные учреждения с расчетным количеством посадочных мест
-----
вроде бы имеется ввиду именно число посадочных мест
но если проектировщик имеет право выбора - то лучше взять 4 тип.
и даже если школа частная - пусть не жмутся - тоже 4 тип лучше. |
| |
|
[19.05.2023 11:15:28] | | но если проектировщик имеет право выбора - то лучше взять 4 тип.
Там заказчик морально не готов к увеличению суммы.
Значит, возьмём письмо и примем так, как укажут. |
| |
|
[19.05.2023 11:19:08] | | Тогда лучше не письмо, а пусть вносят изменения и уточнения в свои учредительные документы |
| |
|
[19.05.2023 11:19:08] | | Тогда лучше не письмо, а пусть вносят изменения и уточнения в свои учредительные документы |
| |
|
[19.05.2023 17:07:54] | | Пользоваться терминами "количество мест", "число учащихся" или количество обучающихся в школе смысла нет никакого.
Помимо обучающихся есть педагоги, адм.хоз. персонал, психологи, воспитатели, тьюторы... Кроме того, существует такие формы обучения, как дистант, сетевое, индивидуальное. Они вообще не узнают про оповещение и последующую эвакуацию при пожаре.
Также школа (юрлицо) может состоять из нескольких зданий, зачастую удаленных друг от друга. В результате получается смешение требований к зданию и юрлицу по признаку "количество мест".
Нужно отталкиваться от термина предельная наполняемость здания или допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты из п.393"л" ППР.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|