О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Оповещение на чердаке

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.04.2023 9:04:36]
 Добрый день,коллеги!
Прошу помочь разобраться с вопросом об оповещении на чердаке детского сада
По проекту предусмотрена только АПС.Чердак без доп. помещений, крыша двухскатная,макс высота 3.5м,выход через люк


[09.04.2023 13:23:29]
 Ну нужно СОУЭ. Можно только сирены да же если на этажах с детьми речевое


[09.04.2023 19:20:27]
 СП 3.13130.2009

4.8. Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны
обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии
с нормами настоящего свода правил.


[10.04.2023 11:04:50]
 Можно и звуковой способ применить при 3-5 типе основном. Но не забыть про световые указатели Выход. Правда вряд ли люк эвакуационным выходом будет считаться.


[10.04.2023 11:42:03]
 Ст.84 ТРоТПБ:
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения (!) с постоянным или временным пребыванием людей;

СП 3 п.4.1. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения (!).

Речь идет о помещениях, а в рассматриваемом случае чердак не является помещением, это пространство. Иначе так можно дойти до того,что СОиУЭ будут устанавливать в техподпольях.


[10.04.2023 11:58:56]
 начальник отдела ® чем вам так не угодили сантехники или электрики или любой другой технический персонал, который временно пребывает в техподполье/чердаке и т.д.? Почему не хотите их оповестить о пожаре? Тем более что уже сослались на пункт...

СП 3.13130.2009
4.8. Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука ВО ВСЕХ МЕСТАХ постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.


[10.04.2023 12:08:19]
 кроме того, в примечаниях к таблице 1 того же СП 3.13130:

Допускается использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3 - 5 типов в отдельных зонах пожарного оповещения (технических этажах, чердаках, подвалах, закрытых рампах автостоянок и других помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей).


[10.04.2023 12:12:01]
 Вы прочтите весь раздел 4 СП 3, а не только п.4.8. Речь идет о помещениях.
К тому же СП 3 разработан в соответствии со статьей 84 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ,в которой сказано:
-подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения (!) с постоянным или временным пребыванием людей;
=Почему не хотите их оповестить о пожаре?=
Потому что нормы этого не требуют.


[10.04.2023 12:12:02]
 Вы прочтите весь раздел 4 СП 3, а не только п.4.8. Речь идет о помещениях.
К тому же СП 3 разработан в соответствии со статьей 84 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ,в которой сказано:
-подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения (!) с постоянным или временным пребыванием людей;
=Почему не хотите их оповестить о пожаре?=
Потому что нормы этого не требуют.


[10.04.2023 12:49:22]
 начальник отдела ® первый раз сталкиваюсь с таким мнением, где бы не приходилось работать/служить. Помещение/пространство, да какая разница для соуэ... есть объект защиты, и в нем люди должны услышать оповещение, в любой его точке. Сейчас начнем разбор слов и их значений. Не тот случай на мой взгляд. Вроде бы с оповещением все предельно ясно, оказывается есть еще любители в таких, казалось бы, никчемных вопросов, заняться разбором слогов и падежей. Не оставляю надежды, что вы все таки не начальник отдела гпн (а может начальник отдела кадров на мясокомбинате), иначе ваша позиция выходит за рамки моего понимания вопросов обеспечения пожарной безопасности. Без обид)


[10.04.2023 12:55:59]
 =ваша позиция выходит за рамки моего понимания вопросов обеспечения пожарной безопасности=
Это ваши проблемы.


[10.04.2023 12:56:22]
 СП 486.1311500.2020 "Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности"

4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или)
СПС все помещения независимо от площади, кроме ПОМЕЩЕНИЙ:
..........................................
- чердаков (за исключением чердаков в зданиях классов функциональной пожарной
опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2).


[10.04.2023 12:59:30]
 СП252 ссылается на СП54, а там:

"3.30 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания
(крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа."


[10.04.2023 13:04:53]
 начальник отдела ® правильно, вонючий сантехник должен угореть, потому что есть вариант поиграть со словами, и есть сотрудник, который трактует нормативку неправильно и спекулируя почему-то русским языком, не хочет защитить соуэ техпомещения. А кто вообще сказал, что чердак это пространство? Я вот настаиваю, что это помещение) миллион ссылок нашел на определение именно чердачного помещения.


[10.04.2023 13:06:14]
 Радует, что вменяемых людей больше.


[10.04.2023 13:11:28]
 Ув. GV9650 ®, СОУЭ на чердаке детского сада нужна. В этом нет никаких сомнений, в таком мнении сходятся и сотрудники ОНД, и проектировщики, и даже эти... нормативные документы. Просто их писали в разное время, и разные умные головы из ВНИИПО. Поэтому формулировки в них, некоторых людей путают и сбивают с пути праведного)


[10.04.2023 15:05:19]
 лучше сделайте СОУЭ на чердаке. Если вдруг пожар будет и там на чердаке кто-то пострадает от отсутствия СОУЭ - даю 200 %, что прокурор и судья эту муть про чердак помещение/пространство даже слушать не будут.
СОУЭ должна оповещать людей в любой точке здания, а иногда даже снаружу здания (5. Для зданий категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности, в которых предусмотрено
устройство СОУЭ 3-го типа, в дополнение к речевым пожарным оповещателям, установленным внутри
зданий, должна быть предусмотрена установка речевых пожарных оповещателей снаружи этих зданий. )


[10.04.2023 15:05:55]
 logdog123: "Ув. GV9650 ®, СОУЭ на чердаке детского сада нужна. В этом нет никаких сомнений, в таком мнении сходятся и сотрудники ОНД, и проектировщики, и даже эти... нормативные документы."

В нашем регионе не знаю ни одного обычного чердака, оборудованного оповещением. Так же не видел ни одного предписания "пожарного" инспектора по этому поводу.
А с точки зрения так называемого здравого смысла, то оборудование чердака СОУЭ - это бессмысленное вложение бюджетных средств, которые можно потратить с большей пользой. Ну, если, конечно чердак обычный, и в котором живут только голуби. Если же на чердаке есть другие служебные помещения, обслуживающие, например, лифтовое хозяйство, то тогда да, вы правы.


[10.04.2023 15:09:46]
 ну а сколько рублей стоит оборудовать чердак детского сада площадью 1000 кв. м СОУЭ 2-го типа?


[10.04.2023 15:16:04]
 Асашай: "ну а сколько рублей стоит оборудовать чердак детского сада площадью 1000 кв. м СОУЭ 2-го типа?"

Умножите это число не количество детских садов с чердаками в стране.

Я, как, Специальная ВО, утверждаю, что на эти деньги необходимо закупить беспилотные летательные аппараты(БПЛА) :-)


[10.04.2023 16:11:37]
 =начальник отдела ® правильно, вонючий сантехник должен угореть, потому что есть вариант поиграть со словами, и есть сотрудник, который трактует нормативку неправильно и спекулируя почему-то русским языком, не хочет защитить соуэ техпомещения=
Нормы не требует оборудовать пространства чердаков тех.средствами СОУЭ.

Система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ): комплекс организационных мероприятий (!) и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации.

1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
7) иные способы, обеспечивающие эвакуацию.

Правда встает вопрос как и куда эвакуироваться людям с чердака, но это уже другая история.


[10.04.2023 16:32:58]
 Нормы требуют оборудование чердака (как помещения)СОУЭ. Насколько это необходимо с обывательской точки зрения ХЗ. Непонятно с ручником у люка. И таблички "Выход стрелка вниз"


[10.04.2023 16:44:31]
 Еще интереснее расчет СОУЭ чердака. Какой уровень фона? Тихий безветренный день или град и ураган?


[10.04.2023 16:50:31]
 =СП252 ссылается на СП54, а там:
"3.30 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания
(крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа."=
А не пробовали открывать действующую редакцию СП 54?
3.1.39 чердак: Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, в котором не предусмотрено размещение жилых, вспомогательных помещений, помещений общественного назначения, технических помещений и инженерного оборудования.


[10.04.2023 16:56:46]
 Ага, спасибо, ткнули носом. Действительно смотрел редакцию 16 года. Вот смущает, если мы на нем разместим инженерное оборудование СПС?

[Ув. ввл. Правила форума - мы в каждой ветке обсуждаем Один вопрос заданный автором.в данном случае НЕОБХОДИМОСТЬ оповещения на чердаке.Конкретика что и как размещать на чердаке, не вопрос данного обсуждения. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp



Ps. Вы не прочли наши правила. Публичный спор с админом считается грубейшим нарушение правил. Наказание - вплоть до бана=Админ]


[10.04.2023 19:07:02]
 СПЗ,и в частности СПС и СОиУЭ, не являются инженерными системами.
Состав инженерных систем определен п.15 Постановления Пр-ва РФ № 87 от 16.02.08 г.


[10.04.2023 19:39:08]
 Начальник отдела: "СПЗ,и в частности СПС и СОиУЭ, не являются инженерными системами. Состав инженерных систем определен п.15 Постановления Пр-ва РФ № 87 от 16.02.08 г."

Вот это поворот. Ув. начальник отдела, ну неправильно вы читаете и понимаете в данном случае НПА и НД.
Что касается СОУЭ, то все зависит от контекста применения этой аббревиатуры. СОУЭ в узком смысле - это, конечно же, инженерная система, а в широком смысле - инженерная система + организационные мероприятия + ....


[10.04.2023 19:40:03]
 система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности.

инженерная система (здания или сооружения): Одна из систем здания или сооружения, предназначенная для жизнеобеспечения (например, система водоснабжения, система канализации, система теплоснабжения, система электроснабжения, система электроосвещения, система вентиляции и др.), выполнения процессов (система технологического оборудования - на объектах производственного назначения), поддержания комфорта (система кондиционирования воздуха, система вертикального транспорта, система тепловоздушных завес и т.п.), энерго- и ресурсосбережения (система учета потребления энергоресурсов, система учета водопотребления, система тепловых насосов, система управления светом и др.) обеспечения безопасности (система пожарной сигнализации, охранной сигнализации, система пожаротушения, дымоудаления, тревожного оповещения, контроля и управления доступом и др.).


[10.04.2023 20:12:34]
 Ув. начальник отдела, могу по-дружески объяснить, в чем ваша ошибка.
Часть 15 Постановления Пр-ва РФ № 87 от 16.02.08 г. определяет только лишь то, что должно или может быть в разделе 5 проектной документации. Но это совсем не означает, что там перечислены все возможные виды инженерных систем, и не означает, что в других разделах этой же проектной документации, например в разделе 9, не может быть других инженерных систем.


[10.04.2023 22:41:35]
 =Вот это поворот. Ув. начальник отдела, ну неправильно вы читаете и понимаете в данном случае НПА и НД.=
Да,что я. Вот абзац из письма ВНИИПО МЧС РФ от 13.12.16 года
№ 7665ЭП-13-4-4:
В ответ на Ваш запрос сообщаю, что состав инженерных систем определен п. 15 Постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 №87, в соответствии с которым к инженерным системам относятся: система электроснабжения; система водоснабжения; система водоотведения; отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети; сети связи; система газоснабжения. Следовательно, системы противопожарной защиты к инженерным системам не относятся.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id24...


[10.04.2023 23:05:31]
 Ув. начальник отдела, что имеет более высокую юридическую силу, Федеральный закон или письмо с разъяснениями ВНИИПО? Вам же привели определения инженерных систем из федеральных законов.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.