О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчёт противопожарных расстояний по приложению А к СП4 между зданием Ф3 и гаражом

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.03.2023 14:32:31]
 Всем доброго дня!

По одному из объектов проектирумеых вопрос:получили замечание по поводу противопожарного расстояния между реконструируемым зданием Ф3 и индивидуальным гаражом. Требуется 10, по факту 7.
Вопрос в области действия методики приложения А к СП4: "...Методика определения безопасных противопожарных разрывов (расстояний) между жилыми, общественными зданиями, сооружениями (далее - Методика) предназначена для расчетной оценки возможности сокращения противопожарных расстояний (разрывов) между жилыми, общественными зданиями и сооружениями и в конкретных случаях может применяться
для обоснования сокращения значений, указанных в таблице 1".

Вопрос собственно в том, насколько легитимен расчёт по прилождению А к СП4, если одно здание Ф3, второе здание Ф5?

И , если не легитимен, то как решить данный вопрос по гаражам (КИМ, СТУ?)


[14.03.2023 14:41:55]
 Обычно разработчики СТУ прикладывают расчетно-аналитическую модель воздействия тепловой радиации на объекты (при наихудшем сценарии развития пожара).

Гараж капитальный что-ли?


[14.03.2023 14:43:31]
 "между реконструируемым зданием Ф3 " это же не новая пристройка? Значит гараж тоже 1000 лет стоял. И кто определил его класс конструктивной пожарной опасности?


[14.03.2023 20:20:24]
 Гараж капитальный что-ли?

Да, капитальный, ещё и в федеральной собственности, так что вариант со сносом отпадает


Обычно разработчики СТУ прикладывают расчетно-аналитическую модель воздействия тепловой радиации на объекты (при наихудшем сценарии развития пожара)

В том и вопрос, что заказчик к СТУ морально и материально не готов и хочет решить проблему расчётиком. Вопрос в том, прокатит или не прокатит. ИМХО прокатит вряд ли.


это же не новая пристройка? Значит гараж тоже 1000 лет стоял. И кто определил его класс конструктивной пожарной опасности?

Обоим зданиям по 50 лет. Просто увы здание из магазина под спортивное сооружение реконструируется ,в связи с чем всплыл вопрос разрывов в сложившейся 50 лет назад застройке.


[15.03.2023 11:59:48]
 Думаю к СТУ умные люди еще риск потребуют.



[15.03.2023 13:40:50]
 Вариант без СТУ подходит?! 4.6. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 допускается уменьшать на 50% при оборудовании каждого из зданий и сооружений автоматическими установками пожаротушения.


[15.03.2023 13:50:08]
 Ув. Viss ® Вряд ли гараж будет II степени огнестойкости, да и если стоял 1000 лет, придется проводить обследование для подтверждения степени огнестойкости.
Наверное проще Заказчику выкупить этот гараж и снести, чем договариваться с владельцем гаража.


[15.03.2023 13:52:42]
 Пункт 4.6 не применим, он только для общ. и жилых зданий.
См. первый абзац пункта 4.3: "Минимальные противопожарные расстояния (разрывы) между жилыми, общественными (в том числе административными, бытовыми) зданиями и сооружениями следует принимать в соответствии с таблицей 1 и с учетом пунктов 4.4 - 4.13".

Противопожарные расстояния от указанных зданий, сооружений до зданий, сооружений производственного и складского назначения следует принимать по таблице 1. Т.е. без учета пунктов 4.4 - 4.13.




[15.03.2023 13:58:39]
 Ув. Gun ® возможно, но С0 он же как-то получил, может и 2СО получится =)
Кстати, снести - тоже хороший вариант, а в дополнение 4-ый - переоборудовать его в ларек, тогда 10м превращаются в 6 и сносить не надо.


[15.03.2023 15:18:50]
 Запросили БТИ, гараж оказался кладовой а-ля сарай и, как ни странно, под 2 степень подходит (кирпичные стены, жб плиты перекрытия).

Снести не вариант, федеральная собственность.
Расчёты бы.

Экспертиза говорит, какое СТУ, ведь есть нормативы, даёшь 10 метров от Ф3 до Ф5 ))



[15.03.2023 15:49:04]
 Единственный способ решить проблему - применить СП 42 про стесненную застройку, 184-фз Статью 5.4. Особенности технического регулирования при осуществлении градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки и ГрК РФ Статья 40. Отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.

Как обоснование сослаться на ограничение современных требований в части, соответствующей объему работ по реконструкции.


[16.03.2023 6:53:47]
 Вот не согласен.
Экспертиза говорит, какое СТУ, ведь есть нормативы, даёшь 10 метров от Ф3 до Ф5 ))

ФЗ-123 Вы не противоречите, так как делаете расчетно-аналитическую модель воздействия ОФП на объекты на основании новых норм СТУ разработанных под конкретную ситуацию. В СТУ далее будут предложены мероприятия по компенсации минимального противопожарного расстояния, которые указаны в ФЗ-123.

Отступление от сводов компенсируете расчетом риска (от которого в данном случае нет смысла, да и вообще нет смыла) но сами понимаете в ФЗ-123 указано


[16.03.2023 6:59:08]
 п. 4.5 Противопожарные расстояния от глухих (без оконных проемов) стен жилых и общественных зданий, сооружений I-IV степеней огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0 и С1, с наружной отделкой, облицовкой (при наличии) из материалов с показателями пожарной опасности не ниже Г1 и наружным (водоизоляционным) слоем кровли из материалов не ниже Г1 или РП1 до других зданий, сооружений допускается уменьшать на 20% по отношению к значениям, указанным в таблице 1.


[16.03.2023 7:55:22]
 Пункт 4.5 распространяется на расстояния от жилых и общественных зданий до других жилых и общественных зданий. К гаражам его применять нельзя.


[16.03.2023 8:08:23]
 Тут не согласен.
к теблице 1:
Противопожарные расстояния от указанных зданий, сооружений до зданий, сооружений производственного и складского назначения следует принимать по таблице 1, если иное не предусмотрено настоящим сводом правил и другими нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности.


[16.03.2023 8:50:36]
 А в каком пункте это иное предусмотрено настоящим сводом правил и другими нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности?

Чтобы не повторяться предварительно посмотрите мой пост [15.03.2023 13:52:42].


[16.03.2023 9:13:03]
 Что тогда понимается в п.4.5 до других зданий?


[16.03.2023 9:14:23]
 Пункт 4.5 распространяется на расстояния от жилых и общественных зданий до других жилых и общественных зданий. К гаражам его применять нельзя.


[16.03.2023 9:20:28]
 Ув. Comfire ®, указанное [15.03.2023 13:52:42] вполне логично.
Но остается вопрос, как применить таблицу 1 без учета базового пункта 4.4 ?!


[16.03.2023 9:23:54]
 Ув. Comfire ® я не спорю, сокращение п/п от производственных объектов до общественных чревато последствиями.

Но написан п.4.5 так, что просто "никак"


[16.03.2023 9:53:22]
 ===как применить таблицу 1 без учета базового пункта 4.4 ?!===

Oчень просто применить:

Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий, сооружений до наземных, наземно-подземных зданий, сооружений стоянок автомобилей должны приниматься в соответствии с п. 4.3 и табл. 1 СП 4.13130 как до зданий складского назначения.

Противопожарные расстояния от указанных зданий (жилых, общественных (в том числе административных, бытовымых), сооружений до зданий, сооружений производственного и складского назначения следует принимать по таблице 1, если иное не предусмотрено настоящим сводом правил и другими нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности.

В таблице 1 имеется раздел про производственные и складские здания. Он независим от п. 4.4. Так сформулировано требование в п. 4.3.

PS Я все понимаю и не собираюсь обсуждать ВНИИПО, ДНДПР и прочие проблемы.


[29.05.2023 14:56:25]
 коллеги, а что значит "Для случаев, не подпадающих под
область применения Приложения А, уменьшение противопожарных расстояний допускается при разработке дополнительных противопожарных мероприятий с подтверждением предотвращения распространения пожара на основании результатов исследований, испытаний или расчетов по
апробированным методикам"?

Построение модели с воздействием ОФП для обоснования сокращения расстояний в данном случае не прокатит?


[29.05.2023 14:59:05]
 плюс пункт А.1.1 приложения А: "и в конкретных случаях может применяться для обоснования сокращения значений, указанных в таблице 1 настоящего свода правил", то есть, как я бы понимаю, что в таблице 1 есть производственные здания, есть общественные, значит можно пользоваться приложением А и сокращать расстояние между ними.


[29.05.2023 19:01:56]
 Евген1432, если бы Вы п.4.3 весь прочли, то такие вопросы отпали бы сами собой.

Противопожарные расстояния между жилыми, общественными зданиями и сооружениями допускается уменьшать при условии подтверждения предотвращения распространения пожара в соответствии с Приложением А. Эта норма прямо указывает, что можно уменьшать противопожарные расстояния (те, которые установлены в табл. 1), только между жилыми, общественными зданиями и сооружениями.


[29.05.2023 22:33:34]
 О, мою тему апнули. По существу вопроса инвестор не захотел связываться с СТУ, а просто выкупил гаражи под снос. Вроде даже дешевле вышло. Но то, что надёжнее, это точно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Расчёт противопожарных расстояний по приложению А к СП4 между зданием Ф3 и гаражом      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.