О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Категория пожарной опасности холодильных камер

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.02.2023 16:53:25]
 В ТЦ есть несколько холодильных камер с хранением продукции. Есть холодильные камеры как отдельные сооружения, есть камеры выделенные обычными кирпичными стенами с ж/б перекрытиями. Некоторые камеры с минусовой температурой(мясо, рыба и прочее на деревянных и пластиковых поддонах, в картонной и пластиковой упаковке) некоторые с плюсовой температурой(фрукты, овощи,фрукты,яйцо и прочее на деревянных и пластиковых поддонах, в картонной и пластиковой упаковке) . Подлежат ли данные камеры категорированию по пожарной опасности и определению класса зоны?


[07.02.2023 17:28:09]
 Подлежат ли данные камеры категорированию по пожарной опасности и определению класса зоны?
Да, подлежат.


[07.02.2023 17:31:11]
 в случае их отнесением к оборудованию, я бы даже учитывал их ограждающие конструкции, т.к. они, как правило делаются из ПИР-панелей, а это класс К1, да и дверей пп там нет


[07.02.2023 18:14:22]
 Вся ирония в том, что если насчитается внутри холодильной камеры категория В3, то появятся и противопожарные перегородки и двери...(СП 4, п.6.2.10).

Вообще-то категория внутри оборудования не определяется. Так мы скоро и сейфохранилища категорировать начнем, если сейфы не имеют пожарного сертификата)))


[08.02.2023 7:51:36]
 Крюгер ® В том то и дело что получится категория В2 или В3 и потребуется установка противопожарных перегородок с соответствующем заполнением в них. Мнения на форумах самые разнообразные по данному поводу. Может быть есть норма которая расставляет точки над "и". Или как обычно всё запутано?


[08.02.2023 8:26:32]
 Хотя п. 5.1.2 СП4 в ред. Приказа МЧС России от 15.06.2022 N 610, говорит, что выделение противопожарными преградами в жилых и общественных зданиях допускается не предусматривать для охлаждаемых камер для продуктов питания и камер для пищевых отходов. Но опять же написано, что данный СП действует при проектировании и реконструкции задний. А здание ТЦ а запроектировано в 2010 г., построено в 2012 г.
???


[08.02.2023 8:45:19]
 Категорируются здания, помещения и сооружения. Холодильная камера - это обрудование, размещенное внутри здания в помещении. Не нужно их категорировать отдельно, только само помещение. С таким подходом можно духовку и микроволновку к кат. Г отнести.

Про СП 4. читайте прежние редакции. В области применения все эти годы была эксплуатация. От того, что из СП эксплуатацию сейчас убрали революция не произошла.


[08.02.2023 11:43:26]
 >>Холодильная камера - это обрудование, размещенное внутри здания в помещении

Ага, "оборудование", такое оборудование на 600 квадратов, со своими стенами, воротами, вентиляцией, внутри которого работают люди, ездят электрокары, и осуществляется стеллажное хранение.



[08.02.2023 12:42:48]
 а я согласен с ув. Comfire ®. тут ведь все зависит от классак ФПО помещения, где они устанавливаются. вот, к примеру у вас есть складское здание-помещение, в котором продукция сортируется. упаковывается и тут же складируется. только вот часть продукции должна хранится при определенных температурных режимах. ограждающие конструкции таких камер не являются конструкциями здания. это же у вас все будет складом. холодильников его не назовешь, т.к. нет подобной ему прочей фигни в виде транспортных коридоров и прочего. вот если бы эти камеры стояли именно в в производственном помещении и они являлисб несущими конструкцияи здания, то это другое дело


[08.02.2023 12:57:13]
 OlegD, Вы хоть бы в тему обсуждения глянули, пережде тем, так громко удивляться. Про различие между зданием и оборудованием слышали? Наберите холодильная камера в классификаторе и посмотрите к чему их относят.
Если это сложно, то в СП 486 смотрите.


[08.02.2023 13:05:40]
 Было несколько лет назад письмецо от ВНИИПО, в т.ч. со следующим содержанием:
Холодильную камеру следует рассматривать как помещение, если ее стены являются ограждающими конструкциями здания и рассматривать как оборудование, когда стены холодильной камеры ("отдельный элемент заводской сборки") выполнены из теплоизолирующих конструкций, не являющимися ограждающими конструкциями здания.


[08.02.2023 13:11:27]
 начальник отдела ® точно, еще и от МС такое же было. только МС еще добавил к этому, что у этих камер должен быть еще и свой пол. Но от этого суть не меняется


[08.02.2023 14:52:36]
 >> Jamal ® что у этих камер должен быть еще и свой пол. Но от этого суть не меняется

есть и с полом если -18 и без пола, когда режим +2 - +8

получается если с отдельным полом то оборудование а если нет то помещение?

>> начальник отдела ®
Холодильную камеру следует рассматривать как помещение, если ее стены являются ограждающими конструкциями здания и рассматривать как оборудование, когда стены холодильной камеры ("отдельный элемент заводской сборки") выполнены из теплоизолирующих конструкций, не являющимися ограждающими конструкциями здания.

Если речь идет про холодильник "отдельный элемент заводской сборки" то очевидно что это оборудование, но мы то говорим об строении которое могло самостоятельно стоять на улице но стоит внутри другого склада, 6 м в высоту 600 кв.м., два входа, проезд для кар, хранение в три яруса, внутренние отсеки, работающие внутри люди это что не категорируется? Каморка уборщицы метр на метр с тряпками В4, а это помещение не категорируется?

>> Comfire ® то в СП 486 смотрите.

Смотрю СП486 вижу п.6. Помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников оснащаются СПС Независимо от площади


[08.02.2023 15:01:59]
 ===Смотрю СП486 вижу п.6. Помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников оснащаются СПС Независимо от площади===

Не очень внимательно смотрите, торопитесь с выводами. Листайте дальше. И раздел требований смотрите.


[08.02.2023 15:16:10]
 СП 486 Таблица 3 -Помещения. Помещения складского назначения. п. 6 Помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников. Получается холодильная камера это помещение.

СП12, 1.1 .... и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий , сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения ...

Получается что холодильная камера хоть и является сооружением но в пожарной безопасности для определения категории и установки СПС квалифицируется как помещение.

В общем что бы перебдить чем недобдить лучше категорию посчитать. Да и согласно п. 5.1.2 СП4 в ред. Приказа МЧС России от 15.06.2022 N 610, выделение противопожарными преградами в жилых и общественных зданиях допускается не предусматривать для охлаждаемых камер для продуктов питания и камер для пищевых отходов.


[08.02.2023 15:19:37]
 СП 486.1311500.2020. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности

Таблица 4 - Оборудование
8 Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях


[08.02.2023 15:22:11]
 Оборудование должно выполняться в виде единого блока полной заводской готовности или сборным из отдельных элементов, обеспечивающих возможность сборки и разборки оборудования и его холодильной машины на месте монтажа.
https://docs.cntd.ru/document/120000...


[08.02.2023 15:39:16]
 Comfire ® спасибо за разъяснения. В моём случае получается это помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников, потому что у них даже отдельная одна на всех компрессорная. И эти холодильники без вопросов надо категорировать.


[08.02.2023 16:29:12]
 >> Comfire ® Оборудование 8 Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях

Ну какого заводского изготовления? Каркас делается по проекту, обшивка мелким гофролистом, пенопласт, пена, внутрь и снаружи монтируются соответсвующие блоки, которые поставляются совершенно отдельно от всего сооружения. Это самое настоящее строение. И если все остальные встройки на складе категорируются то и это тоже.


[08.02.2023 16:46:41]
 OlegD, если лично Вы еще не встречали камеры заводского изготовления, то это совсем не означает, что их не существует. На практике, холодильные камеры чаще собирают, а не строят.
Ваш вариант - комната в сельпо, обшитая местными умельцами пенопластом и фольгой, с самым зверским кондеем - не в счет. Я такой объект не рассматриваю.


[09.02.2023 14:56:56]
 Comfire ® может поделитесь где продаются камеры 600 кв.м. на 6 м заводского изготовления?


[09.02.2023 15:11:24]
 OlegD, может для начала тему форума прочтёте, а затем стандарт по ссылке, которую я привел? Вы ответы принципиально нне читаете или не можеие пончть? Ведь ранее я уже про это ответил [08.02.2023 12:57:13]


[09.02.2023 18:45:10]
 Comfire ® >> Про различие между зданием и оборудованием слышали? Наберите холодильная камера в классификаторе и посмотрите к чему их относят.

>> а затем стандарт по ссылке, которую я привел

Не понимаю как соотносится кирпичное помещение топикстартера с классификацией холодильного торгового оборудования супермаректов и ГОСТом на него, которые вы привели?

По моему ответ очевидный выделенное кирпичными стенами помещение, с пониженной температурой в нем надо категорировать, о чем говорит СП486. Вы не согласны? Или мы друг друга не поняли?


[09.02.2023 20:24:22]
 Если холодильная камера - это кирпичные стены и бетонные перекрытия, то мне добавить нечего. Просто представляю кирпичные двери или камень-валун на входе в "кирпичное помещение". Такой кирпичный холодильник - это из мира Флинтстоунов.

OlegD, стены и перегородки различаете? Какие еще кирпичные стены напридумали? Перегородки они не выделяют, они разделяют помещение или внутреннее пространство здания.

В торговле существуют складские, подсобные помещения. Холодильные камеры входят в состав торг.складских помещений. Нормальный человек никогда не будет охлаждать кирпичное помещение. Он приобретет и соберет на месте холодильную камеру. Для этого применяют не пенопласт и метал.листы, а спец. холод.панели, со спец пазами и замками в панелях.
В холодильном оборудовании свои особенности. Кустарщина приведет к повышенному расходу энергии и образованию мостиков холода, протечкам и конденсату, плесени и порче продуктов, проблемам с надзором и пр.ненормальностям...

Ваша "холодильная камера" 600 кв.м на 6 - это никакая не камера. Это холодильник среднего объема. Такие не собирают в магазине, их проектируют одноэтажными.

И в очередной раз: Про различие между зданием и оборудованием слышали? Как разберетесь с этим, так и СП 486 можно начинать читать.

PS Хватит колхозить тему. Зачем сводить обсуждение к своему уровню знаний и бытовому пониманию ситуации?


[15.02.2023 10:50:10]
 >> их проектируют одноэтажными

я выше писал что по проекту, отдельная встройка в объем склада

>> а спец. холод.панели, со спец пазами и замками в панелях

ну стоят у нас эти панели, во первых это и есть пенопласт с металлической обшивкой, во вторых уже понял что вы их не эксплуатировали а теоретизируете, ее чуть задень поддоном появляется щель в замке, потом и конденсат и плесень и тепловизор показывает что все швы синие. А выправить их уже не возможно, только разбирать холодильник, а если там стеллажи то и стеллажи разбирать, поэтому приходится пенить, герметизировать и т.д.

>>проблемам с надзором

все СП по холодильникам попали под гильотину, кроме одного для пищевой промышленности, так что складские холодильники сейчас не имеют требований

>>Про различие между зданием и оборудованием слышали

вам же в СП прямым текстом написано что это помещения, сколько спорить собираетесь? п. 6 Помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников.


[18.02.2023 10:36:01]
 Холодильная камера - это обрудование, размещенное внутри здания в помещении. Не нужно их категорировать отдельно, только само помещение.=Comfire ®[08.02.2023
Не всегда! Часто камерами называют помещения и не только холодильные. Венткамера- это помещение с вентиляторами. Холодильная камера- может быть помещением. Поэтому когда употребляют термин "камера"однозначной характеристики дать нельзя.Бывает 3 типа холодильных камер:
1. "камера -помещение" -это когда стены, пол и потолок из строительных конструкций здания, а внутри смонтированы теплообменники-испарители централизованного холодоснабжения.
2."камера-встроенное помещение"-когда в помещении из строительных конструкций помещена камера, состоящая из теплоизоляционных материалов со своим потолком и теплообменниками централизованного холодоснабжения.
3. В помещении находится промышленный холодильник индивидуального холодоснабжения. Это оборудование, а не помещение.



[18.02.2023 11:55:43]
 ===я выше писал что по проекту, отдельная встройка в объем склада===
Не писали такого. Зато писали про то, что "Это самое настоящее строение". Вы хоть понимаете, что такое строение и представляете каким образом оно может(???) появиться внутри здания?

Была еще странная фраза о том что "И если все остальные встройки на складе категорируются то и это тоже". Не уверен в правильном применении термина встройка. И очень сомневаюсь, что для таких административных и бытовых помещений необходимо категорирование.
OlegD ® [08.02.2023 16:29:12]

===вам же в СП прямым текстом написано что это помещения, сколько спорить собираетесь? п. 6 Помещения охлаждаемых (холодильных) камер промышленных холодильников. ===

Потрудитесь дальше СП прочесть. Про охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях. Это есть в разделе про оборудование.


=== выправить их уже не возможно, только разбирать холодильник,===

А надо бы не холодильник разбирать, а капремонт помещения или строения сделать, перегородки, стены и перекрытия заменить.

===складские холодильники сейчас не имеют требований===
Это что такое складской холодильник? В классификатор ОКП загляните и код холод.камеры поищите. Про их декларирование для торговли и общепита см. техрегламенты Таможенного Союза.

PS Про приказ от 2 апреля 2020 года N 687 слышали? В нем есть СП 109.13330.2012, где про холодильники-здания и холодильниеи-помещения хорошо прописано.


[19.02.2023 9:46:01]
 Это прекрасный пример того, что такое добровольность норм.

Ведь если нормы на холодильные камеры - машины и оборудование обязательны, то никаких других холодильных камер существовать не может. А в случае добровольных норм можно самому выбрать, что такое холодильная камера и взять соответствующиеи нормы.

Единственная проблема при таком подходе, что не у дел оказываются люди у которых нет ни денег на холодильные камеры, ни знаний как их конструировать/проектировать.


[19.02.2023 11:02:27]
 ===не у дел оказываются люди у которых нет ни денег на холодильные камеры, ни знаний как их конструировать/проектировать===.

Совсем не в конструировании или проектировании дело. Все нормы, техрегламенты и стандарты для торговли присутствуют. Просто собирают это кустари из пенопласта, строительных сендвич панелей и монтажной пены. Так дешевле и проще. Вот с идентификацией этих безымянных самоделок и возникают проблемы.


[19.02.2023 11:05:56]
 >Просто собирают это кустари из пенопласта, строительных сендвич панелей и монтажной пены.

Они имеют такое право.


[19.02.2023 11:21:36]
 Это кто же им такое право дал?

Оборудование должно изготавливаться в соответствии с обязательными требованиями настоящего стандарта и ТУ на оборудование конкретного вида по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.
Оценка соответствия требованиям настоящего технического регламента проводится в форме подтверждения соответствия и в форме государственного контроля (надзора).

Настоящий стандарт в перечне ТР ТС. В нем есть даже порядок и схемы подтверждения соответствия. Все есть на официальном сайте Евразийской экономической комиссии.


[19.02.2023 12:38:06]
 >Настоящий стандарт в перечне ТР ТС.

Конструкции, не имеющие ни одной движущейся детали, не являются "машинами и оборудованием".


[19.02.2023 13:19:48]
 Посмотрите ТР ТС и перечень к нему. Найдете эти холодильные камеры.
Или в общероссийский классификатор продукции загляните, камеры холодильные, в том числе сборные поищите.


[19.02.2023 13:48:32]
 >Посмотрите ТР ТС и перечень к нему. Найдете эти холодильные камеры.

Ну нашел я "холодильные камеры". А кустари своему изделию дали название "морозилка". Нет необходимости использовать именно "холодильные камеры". Что собственник хочет, то и использует.


[19.02.2023 14:00:14]
 Это у себя в усадьбе можно колхозить. А для магазинов оборудование должно изготавливаться в соответствии с обязательными требованиями настоящего стандарта и ТУ на оборудование конкретного вида по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.
В настоящее время требования к холодильному оборудованию (холодильным камерам) установлены в технических регламентах Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011), утвержденном решением Комиссии Таможенного союза от 16.08.2011 N 768; "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011), утвержденном решением Комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 N 823.

Не может бвть никаких кустарных морозилок в торговле.


[19.02.2023 14:07:10]
 >Это у себя в усадьбе можно колхозить. А для магазинов оборудование должно изготавливаться в соответствии с обязательными требованиями настоящего стандарта и ТУ на оборудование конкретного вида по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.

Стандарты применения добровольного. Да и никто не запрещает кустарю с мотором изготовить на дому холодильную камеру - оборудование. Только уже при наличии движущихся деталей она перед выпуском в обращение на рынок будет сертифицироваться или декларироваться.


[19.02.2023 15:01:36]
 ifbbpro, такое впечатление, что это не человек пишет, а чат-бот с искусственным интеллектом.


[20.02.2023 9:02:57]
 Холодильная камера будет оборудованием, когда у ней будет паспорт с указанием её характеристик.
Иначе это пространства, ограниченное строительными конструкциями, я если вы понимаете о чём речь. Уже 1000 раз пережевали.


[20.02.2023 9:24:54]
 >Холодильная камера будет оборудованием, когда у ней будет паспорт с указанием её характеристик.

Выпускаем на рынок оборудование без паспорта и не выполняем требования ТР ТС 010/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования"?

В ТР ТС 010/2011 есть явные критерии:

п. 3. "Настоящий технический регламент распространяется на машины и (или) оборудование, для которых выявлены и идентифицированы виды опасности, требования к устранению или уменьшению которых установлены согласно приложениям N 1 и N 2."


[20.02.2023 9:47:11]
 Karpov, Вы придумали прямо волшебный способ идентификации: показал паспорт и помещение стало оборудованием. Спрятал паспорт и оборудование стало помещением.

Помещение не от паспорта зависит, это если Вы понимаете предмет обсуждения. Возьмите не просто паспорт, а техпаспорт и документы на право собственностм. Найдите в них пом.холодильной камеры. Вот тогда это и будет помещением. Во всех других случая - это оборудование. По другому налоговая и бухгалтерия не пропустят.

Элементы холодильной камеры не могут образовать помещение, так как холодильную камеру в магазине не строят, ее собирают и не из строительных конструкций: "оборудование должно выполняться в виде единого блока полной заводской готовности или сборным из отдельных элементов, обеспечивающих возможность сборки и разборки оборудования и его холодильной машины на месте монтажа".


[20.02.2023 11:25:45]
 Comfire ®
Мы в проектировании руководствуемся в первую очередь Тех. регламентом о регулировании, о безопасности зданий и о требованиях пожарной безопасности. Где там строчки о БТИ и прочей ерунде, не придумывайте того, что не используется.
ifbbpro ®
Не понял мысль.


[20.02.2023 14:12:52]
 Karpov, какой такой регламент о регулировании? И причем здесь регламент о безопасности зданий? Вы перечисленное хоть открывали? Сфера применения 384-ФЗ не распространяется на (холод.) оборудование.

Вы чего там проектируете по ним? Холод.камеры в магазинах?
Потрудитесь прочесть ветку с самого начала. Я привел техрегламенты и нац.стандарты и даже ссылку на пожарный СП. Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях - это оборудование. Его конструируют, изготавливают и собирают. Эти самые охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления размещают в подсобных помещениях предприятий торговли.

Когда внутрь подсобного помещения для разгрузки товара въезжает автомобиль, то он не становится помещением. От такого размещения внутри помещения само оборудование не создает помещение. У автомобиля и холод.камеры нет строительных конструкций, чтобы образовать помещение. А из строительных конструкций и материалов невозможно создать оборудование. Это совсем различные области регулирования, про недвижимые и движимые вещи... У них все разное, даже разный порядок госрегистрации.


[20.02.2023 15:05:33]
 ФЗ о техническом регулировании, следствием которого являются два основных тех.регламента
"Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях - это оборудование." на основании наличия паспорта. Сборно-разборная конструкция заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей будь она для ТЦ или для свинобойнь - это помещение. СП 486 об этом прямо и говорит. "охлаждаемая камера: Помещение, оборудованное системой искусственного охлаждения для поддержания температурного режима" - в приведённом примере как раз это и есть.
ТР 384 формирует понятие о том, что считать помещением.


[20.02.2023 15:14:14]
 ===Сборно-разборная конструкция заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей будь она для ТЦ или для свинобойнь - это помещение.===

Точно волшебство. Поставил палатку в комнате и получил новое помещение. Вы разберитесь с идентификацией вначале, а потом требования применять будете. Магазин и свинобойня - разные предметы регулирования. Для скотобойни 384-ФЗ и СП 109. Для магазинов СП 109 не применить.


[20.02.2023 18:16:57]
 Сборно-разборная конструкция заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей будь она для ТЦ или для свинобойнь - это помещение.=Karpov ®
Возможность пребывания людей в камере не является признаком помещения ,а признаком размера камеры.Смотри пост от 18.02


[21.02.2023 8:10:49]
 гешан ® Возможность пребывания людей в камере не является признаком помещения ,а признаком размера камеры.
Как таковая - нет, я, в принципе, согласен с определениями из поста от 18.02 - не вижу противоречия между определениями в посте и высказанными мной определением. На промышленный холодильник с размерами 2х3, куда могут заходить люди - должен быть паспорт, разве нет? А если вы сварганили из пир-панелей этот же холодильники - это, по вашему, тоже оборудование?


[21.02.2023 8:39:41]
 Karpov. Это не промышленный холодильник. Вы так и разобрались с идентификацией предмета обсуждения. С таким уровнем понимания проблемы, пробовать упрощать ситуацию и низводить ее до кустарно-бытового уровеня не имеет смысла. Попробуйте прочитать ветку с самого начала.


[21.02.2023 8:59:01]
 >На промышленный холодильник с размерами 2х3, куда могут заходить люди - должен быть паспорт, разве нет?

Откройте приложение N 1 к ТР ТС 010/2011 и если обнаружите в нём виды опасностей, относящиеся к промышленным холодильникам - значит это "машины и оборудование".


[09.03.2023 15:00:06]
 Comfire ® >> Поставил палатку в комнате и получил новое помещение

Мне интересна ваша логика, берем строим из панелей холодильник на 600 квадратов внутри другого склада, устраиваем внутри него стеллажное хранение, работают люди, грузят кары. По вашему мнению это не помещение а оборудование и соответственно АПС не надо, противопожарные перегородки не надо, категорировать не надо, все ок, так?

Теперь начинается волшебство, отключили чиллер, внутри такая же температура как на складе, и что мы имеем помещение категории В1, требование к АУПТ и АПС, противопожарным перегородкам. Так?







[09.03.2023 15:19:43]
 Comfire ® >> СП109

там же про здания и помещения написано, а вы доказываете что это оборудование, причем тогда СП109? По тексту СП109 как раз видно что они сичтают холодильные помещения именно помещениями, а холодильное оборудование считают агрегатами для охлаждения воздуха, которое навешивается на строительные конструкции помещения.


1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий холодильников (охлаждаемых складов) и помещений для охлаждения, замораживания и хранения пищевых продуктов.
4.11. ... Категория зданий и помещений устанавливается в технологической части проекта в соответствии с СП 12.13130, нормами технологического проектирования.
5.4 ...Охлаждаемые помещения с одинаковым или близкими температурными режимами следует группировать в единый охлаждаемый объем.
5.6 ... Железобетонные перекрытия в охлаждаемых помещениях должны быть безбалочными
5.29 В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности (человек в камере), пожарную и охранную. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей.
5.12б Холодильное оборудование (воздухоохладители) должно крепиться к несущим строительным конструкциям
5.13 Внутренняя отделка охлаждаемых помещений должна предусматриваться с учетом санитарных требований
5.21 ... Покрытия полов в тех помещениях, в которых возможно движение напольного транспорта




[09.03.2023 16:41:56]
 OlegD, холодильники могут быть самостоятельными предприятиями или входить в состав предприятий пищевой промышленности в блокировке с технологическими цехами. Холодильники малого и среднего объема проектируют одноэтажными, крупные - преимущественно четырех- пятиэтажными или одноэтажными высотными со стеллажным хранением продуктов. Многоэтажные холодильники, как правило, проектируют с подвальным этажом и камерами хранения охлажденных грузов при температуре от 0 до 5 °С.

У нас тема обсуждения не про пищевую промышленность, а про торговлю. Про различие между зданием и оборудованием слышали? Ссылку на стандарт и своды правил я привел, попробуйте для начала прочесть, затем понять суть прочитанного. А то получится как со встройки на складе, которая категорируется. Слово понравилось - смысл не понятен.

Вы тут придумали себе тему про "строение, которое могло самостоятельно стоять на улице но стоит внутри другого склада, 6 м в высоту 600 кв.м., два входа, проезд для кар, хранение в три яруса..." Эти фантазии для другой ветки. Еще раз прочтите, что здесь обсуждается. И не стоит копипастить пункты, смысл которых Вам не вполне понятен. Не засоряйте ветку.


[09.03.2023 18:50:44]
 Comfire ® >>У нас тема обсуждения не про пищевую промышленность, а про торговлю

Так вы же сами мне привели этот СП109, когда я вам написал что нормативки по холодильникам нет. Конечно он относится к пищевым и не относится к торговым. Именно об этом я и говорил.

Торговый объект у топик стартера, у нас чистой складской.

>> А то получится как со встройки на складе, которая категорируется

там полностью подтвердились мои исходные предположения

>> И не стоит копипастить пункты, смысл которых Вам не вполне понятен

По моему все прекрасно понятно - в СП109 помещение считают помещением, а не оборудованием как считаете вы.


[09.03.2023 20:01:02]
 ===Торговый объект у топик стартера, у нас чистой складской.===

Вот и откройте про этот складской объект свою тему обсуждения. В ней ссылки на СП 109 будут более уместны.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Категория пожарной опасности холодильных камер      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.