| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.02.2023 17:20:31] | | Уважаемые коллеги. Проясните, какие такие иные нормативные документы по ПБ согласно п. 1 ч. 3 ст. 4 ФЗ №-123 от 22.07.2008:
"3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
1) национальные стандарты, своды правил, а также ИНЫЕ содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;"
К ФЗ-123 имеется перечень добровольный - именно он имеется в виду, как я понимаю. А, скажем перечень к ФЗ-384 ? Там есть СП, в которых также имеются требования по ПБ. Этот перечень попадает под определение ФЗ-123 ?
|
 | |
|
[02.02.2023 17:27:48] | | Это означает, что в перечень можно включать "иные документы". Это требования для лиц, которые готовят и утверждают перечень.
Вы пользуетесь готовым перечнем. |
| |
|
[02.02.2023 17:33:39] | | ifbbpro ®
[02.02.2023 17:27:48]
Объясняю на пальцах. Проект проходил экспертизу в Главгосэкспертизе. По замечаниям по МПБ выставлялись в том числе требования, регламентированные СП 158.13330.2014. Данный СП входит в перечень к ФЗ-384 и в нем есть требования по ПБ. Видимо тут надо делать отсылку на ч. 2 ст. 4 ФЗ-123, а далее на 384-ФЗ ст. 8, 17 и далее уже к перечням к этому ФЗ |
| |
|
[02.02.2023 18:15:14] | | В результате изменений в ТРоТПБ теперь требуется двойное подтверждение и 123-фз и 384-фз. СП 158 содержит требования ПБ, но при этом его исполнение не обеспечивает исполнение Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Из статьи 6 в ред. от 14.07.2022 убрали все ТР, кроме 123-фз.
Тоже самое говорит ст. 4, в ней про национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Под иные можно подвести стандарты организаций, содержащие требования пожарной безопасности, а также специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
http://www.consultant.ru/document/co...
Также иными могут быть стандарты иностранного государства - стандарт, принятый национальным (компетентным) органом (организацией) по стандартизации иностранного государства. Вот такой иной документ в перечне по 123-фз был: Стандарт Национальной Ассоциации Пожарной безопасности NFPA(R) 11:2010 "Стандарт для пены низкой, средней и высокой кратности".
|
| |
|
[02.02.2023 18:31:27] | | >Проект проходил экспертизу...
Экспертиза - форма оценки соответствия, предусмотренная обоими техническими регламентами, поэтому перечни нужно использовать к обоим техническим регламентами. |
| |
|
[03.02.2023 9:00:36] | | ifbbpro ®"Экспертиза - форма оценки соответствия, предусмотренная обоими техническими регламентами, поэтому перечни нужно использовать к обоим техническим регламентам".
При этом:
ТР 123-ФЗ, статья 1, часть 1 "Технические регламенты, принятые всоответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом".
Простыми словами. МЧС говорит "Смежники, вы можете писать в своих ТР, СП и ГОСТ любые пожарные требования, но.....они не действуют, если будут отличаться от требований ТРоТПБ 123-ФЗ и Перечня к нему". |
| |
|
[03.02.2023 9:12:03] | | >отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом
123-фз устанавливает форму оценки соответствия "экспертиза", 123-фз устанавливает, что эта экспертиза проводится с использованием перечня документов. Закон не устанавливает содержание перечня и содержание документов в нём. И где же отличия от 384-ФЗ?
Вот такую форму оценки соответствия, как подпись ГИПа 123-ФЗ уже не устанавливает. Поэтому ГИП за требования 123-ФЗ и не отвечает. |
| |
|
[03.02.2023 9:44:00] | | Спасибо, коллеги, что откликнулись. Но пока сложно что-то резюмировать из сказанного. Попытаюсь сузить. Правомерно ли требовать исполнения требований СП 158.13330.2014 при разработке МПБ для медучреждений (имею в виду вышеназванные статью ФЗ-123) ? Или таки нет? |
| |
|
[03.02.2023 9:51:26] | | Требовать при проектировании и строительстве нужно, в рамках 384-фз.
Требовать исполнения при пожарном надзоре невозможно, в рамках 123-фз (ст. 6 и ст. 144). Притянуть можно только в рамках ППР РФ, как исполнение проектных решений.. |
| |
|
[03.02.2023 9:59:18] | | Comfire ®
[03.02.2023 9:51:26]
Мой вопрос касался только проектирования (проектная документация) |
| |
|
[03.02.2023 10:00:53] | | Требовать при проектировании и строительстве нужно, в рамках 384-фз. |
| |
|
[03.02.2023 15:25:24] | | ВотТакойНик ®, как то в экспертизе я закусился с экспертами именно по этим вопросам (по СП 158. Там было связано с объемно-планировочными решениями).
В итоге, они собаки сутулые, вынули замечания из раздела 9, и перенесли их в замечания к разделу 3. А архитекторы отбиться не смогли, аргументов нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|