| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Асашай ®
[12.01.2023 14:55:32] | | Всем привет! Есть интересный вопрос по наружному пожаротушению. Согласно ч. 4 ст. 68 ФЗ-123 допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема), расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого наружного противопожарного водопровода; зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 15 литров в секунду; складов грубых кормов объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); складов минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); зданий радиотелевизионных передающих станций, холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
Вопрос в следующем - зачем здесь упомянуты населенные пункты с числом жителей до 5000 человек???
Это же не значит, что в населенном пункет с числом жителей до 5000 человек я могу запроектировать любое здание и не предусматривать пожарные гидранты??? |
 | |
|
[12.01.2023 15:18:38] | | Это из-за статьи 63 123-фз, ст. 19 69-Фз и ряда положений 131-фз. |
| |
|
[12.01.2023 15:18:56] | | ну если там нет кольцевого п/п водопровода!!!, то почему нет? главное нахерачить водоемов по всему поселку. ведь, как правило в таких населенных пунктах водонапорные башни делают |
| |
|
[12.01.2023 15:29:45] | | так что? я могу в какой-нибудь деревне с населением 10 чел. запроектировать огромный склад без пожарных гидрантов? |
| |
|
[12.01.2023 15:30:26] | | "Противопожарное водоснабжение", Москва 2008г, АГПС, глава 3.4
|
| |
|
[12.01.2023 15:33:45] | | фактически - ДА, но это будет же глупо. если у вас нет п/п водопровода, то вы в любом случае попадете либо на СТУ в части источника п/п водоснабжения (водоем/резервуар) из-за эксперта, либо нет. я бы тут однозначно, как минимум заставил проектировщиков заморочиться с ПТП |
| |
|
[12.01.2023 15:36:08] | | думаю, что фигня какая-то это.
В ст. 68 все в кучу смешали. Не может такого быть, чтобы на территории населенных пунктов любые объекты могли проектироваться без пожарных гидрантов! |
| |
|
[12.01.2023 15:56:20] | | Асашай ® почитайте это пособие. довольно познавательное |
| |
|
[12.01.2023 15:59:25] | | там в принципе все объясняется. все зависит от схемы водоснабжения населенного пункта. ТРоПБ ведь указывает допущения, а не то, как именно надо делать. в вашем случае я считаю, что такое "допущение"!!!! не следует применять |
| |
|
[12.01.2023 15:59:56] | | пособие это хорошо, но проектируем мы по СП 8.13130 и ФЗ-123.
Вот п. 10.1 СП 8.13130.2020
10.1. Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение
допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим
регламентом. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из
указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство
противопожарного водопровода не требуется.
Населенный пункт не является объектом защиты
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц,
государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на
территориях населенных пунктов, а также здания, сооружения, транспортные средства,
технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой
установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для
предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 117-ФЗ, от 14.07.2022 N 276-ФЗ) |
| |
|
[12.01.2023 16:03:45] | | я е9ще раз повторюсь, что там указано ДОПУЩЕНИЕ. допущение - это ведь то, как вы можете поступить в случае, если по-нормальному не получается |
| |
|
[12.01.2023 16:05:55] | | ну да, допущение, т.е. имею полное право построить 3-этажную школу в деревне и не предусматривать пожарные гидранты??? |
| |
|
[12.01.2023 16:06:08] | | а насчет всех этих терминов и прочего, то это к разработчикам. хреново у них с изъяснением своих, может и правильных мыслей |
| |
|
[12.01.2023 16:07:53] | | ну если нет там именно п/п водопровода и его никто не будет делать, то да! вы же будете отталкиваться от ТЗ на проектирование. в таких случаях много факторов должно увязываться между собой |
| |
|
[12.01.2023 16:12:45] | | ===я могу в какой-нибудь деревне с населением 10 чел. запроектировать огромный склад без пожарных гидрантов?===
Не можете. |
| |
|
[12.01.2023 16:18:29] | | Comfire ®, почему не могу? Как применять ч. 4 ст. 68? |
| |
|
[12.01.2023 16:21:49] | | ну да, там уже ст.99 начинает работать, а это будет у вас уже СТУ с источником в виде водоема/резервуара ... даже, если от них запитана сеть В2 |
| |
|
[12.01.2023 16:24:03] | | Я много раз видел новые школы и детсады со своими гидрантами в таких населенных пунктах. Свои новые водоемы, своя насосная, свои сети, свои гидранты. Экспертиза такое пропускала много раз, стройнадзор принимал. |
| |
|
[12.01.2023 17:46:29] | | наличие собственных водоемов и сетей с гидрантами и насосной ничему не противоречит. Меня интересует вопрос про населенные пункты с числом жителей не более 5000 чел. - что делать с объектами на территории таких населенных пунктов??? |
| |
|
[12.01.2023 17:54:32] | | Обеспечивать гидрантами с нормативным расходом воды и норматианым временем тушения. |
| |
|
[12.01.2023 17:57:32] | | отлично. Тогда какой смысл в словах ч. 4 ст. 68 ФЗ-123 "допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных
объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000
человек;"? |
| |
|
[12.01.2023 18:14:20] | | Это означает, что допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек.
Откатитесь назад от 123-фз к СНиП 2.04.02-84, в них понятно написано в специальной главе. |
| |
|
[12.01.2023 21:28:59] | | все равно не совсем понятно - населенный пункт он же не сам по себе, не висит в воздухе. На территории НП есть здания, сооружения. Вот как можно разделять наружное пожаротушение НП и зданий (сооружений)? Это же все взаимосвязано. Грубо говоря - НП это территория, на которой расположены здания и сооружения. Соответственно, наружное пожаротушение для них должно быть одним целым |
| |
|
[13.01.2023 3:27:30] | | Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.
Про территорию населенного пункта и вопросы местного значения см. 131-ФЗ.
Про первичные меры ПБ в границах населенных пунктов см. 69-ФЗ и 131-ФЗ.
Про генеральные планы, планы, схемы и программы развития территорий поселений см. ГрК РФ.
Прежде, чем утверждать, что наружное пожаротушение для них должно быть одним целым, перечитайте сначала ст. 68 123-ФЗ, из контекста которой Вы вырвали ч. 4.
Пока Вы продолжите игнорировать 131-фз, 69-фз и другие положения 123-фз, то обсуждение так и будет состоять из "интересных вопросов". Разбирайтесь с общими правовыми вопросами, а затем переходите к частностям и техническим вопросам. Я все законы привел, читать их за Вас или устраивать публичные чтения здесь бессмысленно. |
| |
|
[14.01.2023 11:17:07] | | ув. Асашай если фз 123 позволяет организацию наружного противопожарного водоснабжения таким способом для нп до 5000 чел - не вижу тут криминала. Чем плох подземный противопожарный резервуар или точнее все таки 2 резервуара в таком случае по сп8? Или наземные? В целом, я вижу тут проблему в том, что наземные источники требуют контроля, особенно в зимний период. Так как фгпн сейчас сильно "порезан" -
1) Мне интересно где официально можно получить сведения/документ что нп до 5000 чел?
2) для отдельно стоящих зданий, если они суммарно объёмом до 1000м3 - это в рамках одного собственника, как это считать? |
| |
|
Админ ®
[14.01.2023 14:52:57] | | Ув.intel2312 . У нас принято обсуждать один вопрос в каждой ветке. Для обсуждения других вопросов пусть даже близких следует открывать свою ветку. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp В данном случае обсуждается вопрос, сформулированный автором в первой ветке:
Вопрос в следующем - зачем здесь упомянуты населенные пункты с числом жителей до 5000 человек???
Ключевое слово Зачем? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|