| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2022 10:19:18] | | Здравствуйте.
В СП 113 есть следующий пункт:
"5.1.26 В стоянках автомобилей, встроенных в здания другого назначения, не допускается предусматривать общие обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты. Для обеспечения функциональной связи стоянки автомобилей и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток стоянки автомобилей следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах стоянки автомобилей тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения стоянки автомобилей со всеми этажами жилых и общественных зданий, сооружений допускается проектировать общие лестничные клетки и шахты лифтов, имеющих режим "Перевозка пожарных подразделений" по ГОСТ Р 52382 , в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности."
Допускается ли вместо тамбур-шлюза 1-го типа предусмотреть на уровне стоянки лифтовый холл, который используется как еще и пожаробезопасная зона? |
 | |
|
[19.12.2022 12:06:26] | | допускается, если соблюсти все требования как к тамбур-шлюзу |
| |
|
[20.12.2022 15:24:52] | | мне кажется, что тут все зависит от эксперта, и как он воспримет такое обоснование. он может сказать, что лифтовой холл и т-ш при лестнице - это абсолютно разные термины и планировочные решения.
вопрос в другом - у нас где-то сказано хоть в одном документе, что их можно взаимозаменять или совмещать? |
| |
|
[20.12.2022 15:27:23] | | Нельзя их взаимозаменять. Это разные предметы регулирования 123-фз. Это только ВНИИПО в своих письмах писал, что зона и шлюз почти одно и тоже. |
| |
|
[20.12.2022 16:11:22] | | вот и я всем говорю всегда об этом |
| |
|
[20.12.2022 20:03:59] | | А почему нельзя предусмотреть одно помещение, которое удовлетворяет требованиям к лифтовому холлу, пожаробезопасной зоне и тамбур-шлюзу одновременно? |
| |
|
[21.12.2022 15:01:31] | | так все упирается в то, что указано в норма, либо не указано |
| |
|
[21.12.2022 15:02:13] | | такие решения должна наверное подтвердить разработчики, как минимум СП1 |
| |
|
[21.12.2022 18:30:51] | | а что именно надо подтверждать? Что не запрещено, то разрешено. Или вы предлагаете сделать сразу 3 помещения друг за другомм - тамбур-шлюз, потом лифтовый холл, потом пожаробезопасная зона? |
| |
|
[21.12.2022 18:56:09] | | Зачем друг за другом? Все нормально написано:
Пожаробезопасные зоны 1-го типа могут предусматриваться в лифтовых холлах.
Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар.
Вы норму перечитайте еще раз. Предлагаете перед лестничной клеткой лифтовый холл устроить? Или желаете проигнорировать требование 123-фз для подвалов:
"В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре". |
| |
|
[21.12.2022 22:27:17] | | я предлагаю объединить в одном помещении 3 функции - лифтовой холл, тамбур-шлюз и пожаробезопасную зону. Ничто это не запрещает делать |
| |
|
[22.12.2022 4:45:25] | | Вы не сможете этот тройничок устроить, не нарушая 123-фз.
Вы легко сможете пожаробезопасную зону 1-го типа разместить в лифтовом холле.
На всех этажах, кроме подземного можно подачу наружного воздуха обеспечить непосредственно в как помещения пожаробезопасных зон так и в тамбур-шлюзы на входах.
Но на уровне подземного этажа автостоянки придется делать тамбур-шлюз. Таково требование закона, совсем неважно, предлагаете Вы его игнорировать или нет. От Вас здесь ничего не зависит. В этом случае никакой вариативности нет:
"В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре".
|
| |
|
[22.12.2022 7:18:32] | | То есть проблема только в названии этого помещения? Если помещение соответствует требованиям к тамбур-шлюзу, лифтовому холлу и пожароопасной зоне одновременно - этого мало? |
| |
|
[22.12.2022 7:29:40] | | Проблема в различном регулировании. В подвале ТШ определенного типа требуется с целью ограничения распространения пожара. Речь идет про противопожарные преграды и разделение ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности.
Безопасная зона для этих целей не предназначена. Это совершенно другой элемент системы обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Еще раз про это же.
Вы легко сможете пожаробезопасную зону 1-го типа разместить в лифтовом холле.
На всех этажах, кроме подземного можно подачу наружного воздуха обеспечить непосредственно как в помещения пожаробезопасных зон, так и в тамбур-шлюзы на входах.
Но на уровне подземного этажа автостоянки придется делать тамбур-шлюз. Таково требование закона, совсем неважно, предлагаете Вы его игнорировать или нет. От Вас здесь ничего не зависит. В этом случае никакой вариативности нет:
"В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре". |
| |
|
[22.12.2022 7:53:38] | | Ну вот будет в подвале помещение, выделено противопожарными преградами, имеется подпор воздуха с подогревом. Чем это не ТШ, ПБЗ или ЛХ?
ВНИИПО вот проблем не видит |
| |
|
[22.12.2022 8:19:59] | | ВНИИПО здесь может только озвучить свое частное мнение. Федеральный закон его специалисты комментировать не могут.
Вы находитесь в таком же положении, как и ВНИИПО. Назовите это не лифт, а коленчатый подъемник и нет проблем! Пожарный лифт и АКП ведь одно дело делают - пожарных поднимают/опускают и людей из беды вызволяют. Так и решите проблему, ведь тамбур перед АКП не нужен.
В своем топонимическом творчестве можете пойти еще дальше. Этот подземный этаж просто именуйте нулевым или стояночным этажом. Тогда можно и тамбур не делать. |
| |
|
[22.12.2022 10:35:59] | | я вот все равно никак не могу понять - что именно запрещает объединить в одном помещении тамбур-шлюз, пожаробезопасную зону и лифтовый холл? Почему одно помещение не может обладать всеми тремя признаками? Какой конкретно пункт и каких норм это запрещает? |
| |
|
[22.12.2022 12:48:34] | | ===Какой конкретно пункт и каких норм это запрещает?===
Да не нормы запрещают, а Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
|
| |
|
[22.12.2022 14:36:17] | | Какая статья и её часть ФЗ-123 запрещают? |
| |
|
[22.12.2022 14:47:11] | | Несколько статей.
Н е с к о л ь к о . |
| |
|
[22.12.2022 15:26:00] | | ну хоть одну можно назвать?
Или проблема в том, как это помещение будет названо в экспликации что ли?
Вот есть требование - делать ТШ. Проблем нет, делаем противопожарные перегородки, двери, подпор воздуха и все дела. Но в экспликации это будет ЛХ. Какие проблемы-то??? |
| |
|
[22.12.2022 15:42:12] | | Я несколько раз процитировал одну из этих статей. Вы же не понимаете написаннй текст, постоянно одно и тоже пишите. Смысл распинаться здесь, если Вы путаете тамбур, лифт.холл и тамбур-шлюз? Откройте закон и через поиск найдите статью.
PS Mожете еще вернуться к началу обсуждения, там есть выдержка из пункта с упоминанием этого самого тамбур-шлюза. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|