| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2022 13:51:09] | | Здравствуйте специалисты.
Получили замечания от частной экспертизы, после выполнения монтажа по нашему проекту (ниже перечислю их). Замечания оформлены, что в проекте есть отступления от норм. Ну соответственно подготовлены ответы на замечания. Прошу дать свои комментария, правильно ли я мыслю!? Заранее всем спасибо за свои комментарии.
Замечание 1. В проекте на схеме (лист 5) не указано размещение пожарного извещателя в пространстве за подвесным потолком на лестничной клетке 2 этажа(пом.40)
Ответ: Мы исходили из тех. задания на проект от заказчика (п. 3.6), где говорится об использовании единичного кабеля освещения марки НГ и примечанию 2 пункта в) таблицы 2 СП 486.1311500.2020, где защита за подвесным потолком не требуется.
Замечание 2. В проекте отсутствует расчет ёмкости аккумуляторных батарей для функционирования системы АУПС и СОУЭ.
Ответ: расчет представлен на листах 12 и 13. Расчет был выполнен согласно СП 5.13130-2009 п.15.6 так как СП6.13130.2021 был введен в действие 06.10.2022, т.е. после выполнения и сдачи проекта.
Замечание 3. В проекте не предусмотрено и по факту отсутствует отключение систем вентиляции на кухне при срабатывании АУПС.
Ответ: в проекте прикреплено задание для смежных организаций, а именно 2021.06/7-П-АПС.СОУЭ.2Э Задание на отключение систем и устройств при пожаре.
Замечание 4. В проекте не предусмотрено и по факту отсутствуют 3 табло "Выход" в помещениях кухни (пом.5,12,13)
Ответ: В нормативных документах не говорится о необходимости отдельно дополнять помещениях кухонь световыми табло "Выход". Считаем замечание не правомерным.
P.S. Проект сдавался летом 2021 году СП6.13130.2021 еще официально не приняли, поэтому расчет был выполнен, но по СП5. Ну и про световые табло в зоне кухни я слышу впервые, помнится были нормы про эвакуационное освещение, а таблички Выход вроде к ним не относятся? Ну и нужно ли вообще вытяжку (зонд) над плитой отключать при пожаре?
Ссылка на проект - https://disk.yandex.ru/i/K_o3riDxLvK... |
 | |
|
[08.12.2022 14:18:17] | | В лестничных клетках сигнализация не требуется.
Зонт над печью выключать не нужно. Это на форуме обсуждалось ищите в архивах. |
| |
|
[08.12.2022 14:22:12] | | Позвоните эксперту и обсудите замечания. Как правило, после этого бОльшая часть замечаний снимается. |
| |
|
[08.12.2022 14:23:17] | | По существу, ответы на все замечания: "Не представлено нормативное обоснование, замечание не рассматривается". И недели через две так ответить.
Стадию П проходили именно по СП 484/ 486/ 6 ? |
| |
|
[08.12.2022 14:44:06] | | @Comfire, а если это было бы пространство за подвесным потолком в помещении где есть АУПС?
@asol611, пока к нам они официально не пришли (может и не придут), это инициатива была монтажной организации, т.к. заказчик не принимает работу. А не принимает работу только потому, что они поставили РИП + отдельно КПБ на стене, а у нас в проекте ШПС-10 заложен и внутри уже КПБ для удовлетворения пункта 5.4 СП484. И монтажная организация не хочет менять на ШПС и считают, что они правы (пени за просрочку идут).
@Viss, стадии П не было, деньги небольшие выделили сразу на рабочий проект. По нормативным обоснованиям, тут я их забыл напечатать (извиняюсь).
Замечание 1, никуда не ссылаются
Замечание 2, ссылаются на п.5.4 СП6.13130.2021
Замечание 3, ссылаются на п.5.21,п.6.1.1, СП484.311500.2020, п. 11.2.4 СП60.13330.2010
Замечание 4, ссылаются на ст.84 ФЗ-123, п.5.3 СП3.13130.2009, п. 6.2.2 ГОСТ Р 12.4.026-2001
|
| |
|
[08.12.2022 15:17:02] | | Фактически кроме замечаний к оформлению (основные надписи, ведомости), специальных замечаний к РД (привязки, размеры) и вечных вопросов (надо ли СОУЭ на чердаке, будут ли ДИПы на чердаке ложно срабатывать) особо-то нет замечаний.
Мне не нравится размещение ПИ на чердаке, принято устанавливать ПИ в самой высокой точке. И клеммы извещателей - у них 2/5, а нет 2/1.
Ваши ответы обоснованные и достаточно дружелюбные. Так это всё-таки негосударственная экспертиза или приглашенные со стороны "эксперды"?! |
| |
|
[08.12.2022 15:52:45] | | @Viss на чердаке возможны и ложные срабатывания, где-то чистые чердаки, где-то низкие с большим количеством голубей и их останками, но согласно СП 486.1311500.2020 п. 4.4 требуется защита, что и было сделано. Все выявится в ходе эксплуатации системы, но летом 2021 когда я в самую жару обследовал эти чердаки, там было невыносимо.
Оповещение там не стал делать, т.к. в целом там никого не бывает (кроме голубей).
Извещатели на чердаке разместил так, только по той причине, что по СП484 задали диаметры, а про скошенные крыши или перекрытия с уклоном как это было в СП5 ничего не говорится. Раньше было чем выше уклон тем больше площадь защиты, а тут при расстановке в коньке, края не защищаются получается, если наложить карту защиты. Или я что-то пропустил в СП484?
Экспертиза не государственная, а компании которая по-видимому имеет лицензию на выполнение данных видов работ и привлечена была монтажной организацией. Просто мне интересно самому убедиться, что мы сделали все верно без нарушений, хочется выпускать качественный продукт.
И еще если можно вопрос, защита прачечной, требуется ли АУПС? Я ставил дымовой извещатель. По факту в помещении стоит стиральная машина и ванная.
PS Всем спасибо за внимание к теме.
|
| |
|
[08.12.2022 16:05:22] | | Заключение выдало испытательная лаборатория ИЛ ООО "Рога и Копыта", где в заключении и выдали те замечания, что написаны выше. |
| |
|
[08.12.2022 16:41:03] | | Формулировка "лестничной клетке 2 этажа" говорит о недостаточной квалификации лица, таким странным образом формулирующим замечание.
"В проекте не предусмотрено и по факту отсутствует отключение систем вентиляции на кухне при срабатывании АУПС".
Зря Вы стали отвечать, что "в проекте прикреплено задание для смежных организаций".
Если речь идет о вытяжке над плитой, то это местный отсос: Устройство для улавливания вредных и взрывоопасных газов, пыли, аэрозолей и паров (зонт, бортовой отсос, вытяжной шкаф, кожух-воздухоприемник и т.п.) у мест их образования (станок, аппарат, ванна, рабочий стол, камера, шкаф и т.п.), присоединяемое к воздуховодам систем местных отсосов и являющееся, как правило, составной частью технологического оборудования.
Нормами требование по отключению установлено не для всех вентиляторов, а только (автоматическое отключение при пожаре) для систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления, а также закрытие противопожарных нормально открытых клапанов.
Нужно было нанять толкового специалиста, чтобы он написал рецензию на эту экспертизу. |
| |
|
[08.12.2022 16:57:44] | | @Comfire спасибо за внимание к теме, но если признаться уже не помню есть ли там вент установка или речь идёт всё-таки о вытяжке которая над плитой. Но вроде отдельного помещения с установкой там нет. И ответы я готовил больше для себя, чем для них, хочется убедиться в своей правоте и правильности. Вариант если это зонт над плитой я Ваш понял, а если по факту там вентустановка то достаточно ли выдачи задания на отключение систем и устройств при пожаре в проекте? |
| |
|
[08.12.2022 17:13:40] | | Частичное или полное отключение систем вентиляции и закрытие/открытие противопожарных клапанов должно осуществляться в соответствии с технологическими требованиями и с учетом требований СП 7.13130, установленными при проектировании систем общеобменной вентиляции и противодымной вентиляции объекта. |
| |
|
[08.12.2022 18:08:27] | | По экспликации нет помещений инженерных коммуникаций (электрощитовой, ИТП и т.д.) предполагаю в этом детском саду имеется техподполье. |
| |
|
[08.12.2022 18:14:28] | | @Контура - В саду есть подвал. |
| |
|
[08.12.2022 18:43:13] | | Ув. feodul в подвале тоже нужна СПС, СОУЭ. |
| |
|
[08.12.2022 18:49:26] | | Ув. feodul, также проверяющие будут замерять уровень звукового давления, вряд ли везде пройдет (некоторые помещения не оснащены звуковыми оповещателями) |
| |
|
[08.12.2022 19:11:13] | | Ув. feodul, пом. коридоры поз.51, поз.61 нет пожарных извещателей |
| |
|
[08.12.2022 19:11:46] | | @Контура - подвал так же оборудован АУПС и СОУЭ. Эта испытательная лаборатория проводила замеры, согласно их акту, дБ хватает. |
| |
|
[08.12.2022 19:12:15] | | Замечание 1. - хороший ответ, если в ТЗ так и написано, что ИП за потолком проектировать не следует. Возможно, нужно будет приложить разъяснительное письмо от заказчика почему, например, "Запотолочные ИП предусмотрены смежным разделом"
Замечание 2. СП 6 был введен ранее. В нём есть рекомендации, нет причин отступать от рекомендаций, если нет СТУ. (Дата введения — 2021—10—06)
Замечание 3. вы не можете дать такое задание. пожарная автоматика должна быть в разделе пожарной автоматики.
Замечание 4. - нужно посмотреть на кухню. если в ней более 50 человек, то вопрос совсем другой. |
| |
|
[08.12.2022 19:19:00] | | @Контура - пом.51,61 это коридоры (проходы) между кабинками туалетов и мойками с душевой (белый кафель/ белые потолки) |
| |
|
[08.12.2022 19:28:30] | | а теперь как бы сделал я
1. дополнил расчетом горючей массы. если бы не прошло, поговорил бы с Заказчиком, пусть шлёт письмо.
2. привести расчёт - плёвое дело. тем более, что СП 5 что СП 6 говорят об одном и том же. или написать, что расчёт выполнен согласно СП 6 и исходя из расчёта выбраны АКБ, которые держать 24 в дежурном + 1 в тревожном.
3. поставьте РМ-4К или СП2 в зависимости от системы.
4. поставил бы, дел на 10 минут. |
| |
|
[08.12.2022 19:32:01] | | @Koui
Замечание 2. Проект выдавался в июне 2021 года, СП6 был введен в действие в октябре 2021 я его не мог применить, поэтому расчет был, но по СП5. Выше опечатался о дате введения.
Замечание 3. В тех.задании небыло информации о системе вентиляции, поэтому всегда выдаю задание на отключение систем и устройств при пожаре, по необходимости заказчик сами могут размножить их. Сейчас ещё часть садов оснастили воротами с эл.пр волос которые тоже нужно открывать. Поэтому всегда можно поставить УК/ВК и расширить функционал через доп.соглашение с обслуживающей организацией.
4. Кухня обычная, как у большинства дет садов: повар и помощник, не более 3-х человек. |
| |
|
[08.12.2022 19:34:49] | | @Kou
С расчетом как бы ясно, там один коофициент добавить и готово, но вопрос в правомерности)))
Поставить на чертеже доп табло и сп2 тоже без проблем, но по факту на заказчика ложиться финансирование, а это детский сад, у которых своих денег нет, все через администрацию. |
| |
|
[08.12.2022 22:44:29] | | >> Эта испытательная лаборатория проводила замеры, согласно их акту, дБ хватает.
Ув.feodul ® А какой уровень допустимого шума они в подвале приняли?
|
| |
|
[08.12.2022 22:50:39] | | @Viss, кстати в подвале почему то не замеряли, в таблице только помещения первого и второго этажей. Там были выбраны 40дБ для игровых и спальных, а так же 50дБ для рабочих и административных помещений. Но у них во всем документе интересная величина дБА, это может что-то другое? ) |
| |
|
[08.12.2022 23:12:29] | | Загуглил, оказывается есть и дБ и дБА |
| |
|
[09.12.2022 2:50:22] | | feodul, правомерности захотел))) да вы шутник! экспертиза так не работает. экспертиза даёт замечания, а вы их исполняете. потому что эксперт умный, а проектировщик, "тупой, но исполнительный".
это как дверь, которая должна открываться наружу, а открывается вовнутрь. вы можете требовать от неё повиноваться нормам, но сколько бы ни толкали, она не откроется, а если и открывается, то вы потеряете много времени, нервов, а потом ещё придут дядьки и заставят вас эту дверь ремонтировать. а можно просто потянуть дверь на себя. |
| |
|
[09.12.2022 2:55:47] | | а кстати, давно ли рабочка проходит экспертизу? |
| |
|
[09.12.2022 3:16:23] | | короче, я к чему.
не гневите эксперта своими знаниями. такое ощущение, что вы вот такой умный, а он эксперт и дурак. что может сделать эксперт? найти ещё ошибки. и ещё. и ещё. и так дале. раз 50. или 100. или пока не надоест. к каждой запятой можно прикопаться. содержание откройте. Пояснительная записка - это раздел 1 проектной документации, а у вас это текстовая часть. Состав проекта - что это такое вообще, у вас состав раздела, а не проекта. Спецификация сокращается не .С , а .СО согласно ГОСТ 21.110. ну и рабочие чертежи - это графическая часть. короче, тут как душа в рай полетит, можно такого понапридумывать, что вы содержание будете год переделывать. 4 замечания - легко отделались. |
| |
|
[09.12.2022 5:38:30] | | Koui, а это точно был эксперт? Чего же он тогда всего этого не понаписал?
Вы можете долго предполагать, что бы еще наковырять. Но тема ветка обозначена конкретными замечаниями. Чтобы сделать вывод о качестве качестве экспертизы мне достаточно одной фразы про лестничную клетку 2 этажа(пом.40). Остальное тоже все корявенько, неубедительно и непрофессионально. |
| |
|
[10.12.2022 14:43:55] | | Comfire, в профессиональности каждого эксперта бывают сомнения. Один раз мне сперва выдал замечания один эксперт и ушёл в отпуск. потом выдал другой эксперт и если первый проанализировал текстовую часть, то второй - графическую. Я полагаю, что экспертам говорят, что не нужно находить мелкие замечания, типа ".С" вместо ".СО". Но крупное найти надо, ведь ты же, блин, эксперт, найти всегда что-то, блин, эксперту можно. вот и вытягивают из пальца. И у каждого уже запасён чек-лист таких замечаний.
Я предлагаю каждому делать то, что от него требуется: экспертам - писать замечания, проектировщикам - эти замечания исправлять. |
| |
|
[10.12.2022 14:49:40] | | Koui, у эксперта нет задачи высасывать замечания из пальца.Тем более какой же это эксперт, который пишет "В проекте не предусмотрено и по факту отсутствует…"? Он проект проверяет на соответствие техрегламентам или исполнение проекта проверяет на объекте? Это точно не эксперт. |
| |
|
[10.12.2022 15:10:33] | | я только сейчас обратил внимание на слова "замечания от частной экспертизы". не от негосударственной, а именно от частной. так что теперь вполне подозреваю, что так и есть.
тогда ещё проще. если экспертизу заказал начальник, то это приравнять к требованиям начальника. если заказчик - то к требованиям заказчика. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|