| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2022 14:58:39] | | Коллеги, всех приветствую
поступили тут на проектирование теплицы (V степень). Заказчик селал для них СТУ. СТУ разработаны и согласованы в 22 году. в списке ссылочных документов указан СП 10/22 и прочих требований к ВПВ нет, кроме пункта, где сказано, что все то, что не указано в СТУ необходимо проектировать в соответствии с нормами.
Так вот вопрос исходя из этого к тем, кто в этой теме ориентируется - мы теперь в теплицах делаем ВПВ, учитывая, что теперь нормы есть? там же все будет усеяно только одними кранами.
Как считаете, мог ли разработчик придумать какое-то основание для разработки в части ВПВ. я не про расход, а про именно наличие ВПВ в теплицах? |
 | |
|
[06.12.2022 15:02:40] | | СП 10.13130.2020
1.3. Настоящий свод правил не распространяется на объекты защиты:
– проектируемые по специальным нормам или с особыми условиями водоснабжения;
СП 107.13330.2012
СВОД ПРАВИЛ
ТЕПЛИЦЫ И ПАРНИКИ
6.4 Внутреннее и наружное пожаротушение теплиц и парников не следует предусматривать (кроме теплиц с непосредственным сжиганием газа, в которых внутренний противопожарный водопровод следует проектировать с учетом требований СП 10.13130). |
| |
|
[06.12.2022 16:01:59] | | А разработчик СТУ указал категорию здания по пожарной опасности? |
| |
|
[06.12.2022 16:04:50] | | начальник отдела ® да в принципе она тут не играет значения, т.к. даже при Д там нужен ВПВ 2х2.5 л/с исходя из таблицы!!!! |
| |
|
[06.12.2022 16:11:22] | | ув. Асашай ® этот пункт известен, но там можно лишь особые условия водоснабжения натянуть (там сейсмоопасный район, но СП10 регламентирует ВПВ для таких территорий), но специальные нормы???? |
| |
|
[06.12.2022 16:18:41] | | но мы же не можем ссылаться на СП 107, т.к. он не входит в перечень к ТРоПБ? |
| |
|
[06.12.2022 16:29:47] | | =начальник отдела ® да в принципе она тут не играет значения, т.к. даже при Д там нужен ВПВ 2х2.5 л/с исходя из таблицы!!!!=
Расход будет разным для категорий Д и В.
Надо определять категорию (В или Д), и далее выходить на табл.7.2 в СП 10. У меня такое мнение. |
| |
|
[06.12.2022 16:30:28] | | Зато СП 107 входит в добровольный перечень к 384-ФЗ, поэтому руководствоваться им всё равно нужно. |
| |
|
[06.12.2022 16:32:46] | | Попали будете отвергать СП 107, тогда точно попадете на ВПВ со своей теплицей:
Допускается не предусматривать противопожарный водопровод в производственных зданиях по переработке сельскохозяйственной продукции категории В со степенями огнестойкости I и II объемом до 5000 м.
Устройство ВПВ не требуется:
в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов)...
В теплице орошение и полив будут, а значит проектируйте ВПВ.
https://docs.cntd.ru/document/573741... |
| |
|
[06.12.2022 17:05:22] | | ВПВ в теплицах не требуется, т.к. для теплиц есть специальные нормы, а именно СП 107.13330.2012.
Где вы в теплицах видели ВПВ??? Что вы там тушить из ВПВ собрались??? |
| |
|
[06.12.2022 17:59:15] | | =Где вы в теплицах видели ВПВ???=
Это не аргумент. Я в ангарах объемом более 500 куб.м. видел пару раз ВВП, хотя даже по советским нормам он там требовался.
= Что вы там тушить из ВПВ собрались???=
А что тушить в сарае V c.о., объемом более 500 куб.м., в котором металлические трубы навалом лежат? В теплице с растениями больше горючей нагрузке, чем в подобном сарае.
=ВПВ в теплицах не требуется, т.к. для теплиц есть специальные нормы, а именно СП 107.13330.2012.=
Я не уверен, что обычный минстроевский СП относится к специальным нормам проектирования. Какой-нибудь минобороновский ВСН намного ближе к спец.нормам проектирования. |
| |
|
[06.12.2022 18:18:14] | | Автор темы спрашивает про то, "мог ли разработчик придумать какое-то основание для разработки в части ВПВ"?
Я такое основание привел. Оно вполне обосновано нормами и практикой. Горят теплицы, люди гибнут и получают ожоги:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e283...
https://newkhakasiya.online/news/202...
https://krasnoyarsk.bezformata.com/l...
|
| |
|
[07.12.2022 12:26:24] | | всех благодарю за ваши мнения.
Тепдицы не относятся к объектам переработки с/х продукции и тем более это не помещения для хранения овощей и фруктов.
мне кажется, что вопрос применения ВПВ в современных теплицах совсем не изучен нашими нормотворацами, т.к. данные теплицы очень больших размеров всегда. в среднем их суммарная площадь составляет 10-100 га!!!! площадь одного помещения теплицы в комплексе в среднем несколько 5 га. каждое помещение теплицы поделено на две части пешеходной дорожкой, от которой в обе стороны расходятся ряды с расстениями. между рядами расстояние 1-1,5 м и их протяженность составляет где-то 100 м. вы представляете какое кол-во ПК будет в каждой теплице? ПК будут размещаться в каждом ряду, т.к. невозможно расставить по другому из-за помех в виде рядов растений. там в каждой теплице будет штук по 100 ПК минимум!!!!!! вы представляете их обслуживание? я вот, что-то нет.
СП 107 к пожарке вообще не имеет никакого отношения. к его рназработке не привлекались специалисты по пожарке. стоить посмотреть кто его разработал и кто разработчики.
по поводу спец.норм я считаю, что ими могут быть именно только ВСН "ведомственные специальные нормы". они есть для теплиц, но там ни слова про пожарку совсем |
| |
|
[07.12.2022 13:56:50] | | я все свожу к тому, что как могло бы в принципе называться обоснование разработки СТУ в таком случае? как бы могли разработчики указать в документе Отсутствие норм в этой части, чтобы не делать ВПВ в теплицах? |
| |
|
[07.12.2022 14:11:49] | | не нужен там ВПВ, все в СП 10 и СП 107 написано, к чему догадки про спецнормы? |
| |
|
[07.12.2022 14:19:06] | | так СП 107 это не спецнорма и документ по ПБ! а в СП 10 указаны расходы на ВПВ даже в V степень кат.Д
Вопрос в том (на будущее), что если вы столкнетесь с таким объектом, то как можно правильно указать Отсутствие норм? |
| |
|
[07.12.2022 14:31:40] | | Данный вопрос напрямую перекликается с вопросом надо или не надо категорировать теплицы по СП12.13130.2009. На мой взгляд теплицы как здания класса Ф5.3 категорированию не подлежат. На эту тему я много дискутировал с ув. гешаном. Он я помню в каком то письме ВНИИПО подписался, что надо каждую сухую "навоз" считать как горючую нагрузку.
А вот на вопрос, почему тогда не считаем теплицы на категорию А, ведь при высыхании "навоз" выделяет сероводород, так и не ответил |
| |
|
[07.12.2022 14:51:32] | | =не нужен там ВПВ, все в СП 10 и СП 107 написано=
Поясните пож-та почему в отношении теплиц (производственное здание, V с.о.,категории В или Д) нельзя использовать табл.7.2. в СП 10? |
| |
|
[07.12.2022 14:59:23] | | Мы бы там не устаналивали бы не только пожаротушение, но и пожарную сигнализацию, та как там может быть и очень жарко и ВЛАЖНО,а ручные пожарные уличные извенщатли на всякий случай устанавили бы. |
| |
|
[07.12.2022 16:56:39] | | в самих теплицах влажность в среднем такая, что оно относится к помещениям с мокрыми процессами по СП 486 + там делаются системы орошения растений в определенное время (некий водяной туман создается в помещении), но там электрика и система досветки со светильниками на 380 и без плафонов |
| |
|
[08.12.2022 15:19:49] | | Можно пойти извращённым путём.
Цитата ФЗ-123
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
5) результаты исследований, расчетов и (или) испытаний подтверждают обеспечение пожарной безопасности объекта защиты в соответствии с частью 7 настоящей статьи.
7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
1. Выполняете требования нормативных документов ПБ и СТУ.
2. Приводите требования СП107 в части ВПВ как результаты исследований, подтверждающих обеспечение пожарной безопасности объекта защиты.
3. Проводите расчёт по оценке пожарного риска, чтобы подтвердить предыдущий пункт.
4. ПРОФИТ! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|