| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2022 14:44:43] | | Добрый день всем!
Попался, мягко говоря, нетипичный объект: подвал с могучими стальными балками на хлебозаводе сталинской постройки.
Самая мякоть в том, что у нас соотношение W и D в одном и том же помещении может быть разным: как по левой, так и по правой колонке таблицы 5 СП 484. И вот как здесь по совести или по нормативу? Надо допустим извещатель поставить на границе двух секций этого потолка, слева большая секция, справа мелкая. И как его ставить: под балкой ибо справа мелкая или на плоскости потолка ибо слева крупная?
Другие варианты (линейники и т.д.) кроме точек не проходят, т.к. высота небольшая, балок много. |
 | |
|
[06.12.2022 14:50:52] | | Возьмите термокабель :) |
| |
|
[06.12.2022 17:02:28] | | Возьмите термокабель :)
я бы с удовольствием, но с ним такие же проблемы будут )) да и 100% помещение общественное, с раздевалками, тут вариантов немного |
| |
|
[06.12.2022 17:59:42] | | Некоторые производители линейных тепловых извещателей в ТД прямым текстом запрещают установку оных в определенных зонах, например, на расстоянии менее 10 см от угла между потолком и стеной/балкой. :)
|
| |
|
[06.12.2022 21:08:01] | | Цитата Timbu$ 06.12.2022 17:02:28 я бы с удовольствием, но с ним такие же проблемы будут )) --Конец цитаты------
в смысле балок? так таблицы 4 и 5 распространяются только на точечные извещатели (или экзотические линейные многоточечные).
Цитата altroy 06.12.2022 17:59:42 Некоторые производители линейных тепловых извещателей в ТД --Конец цитаты------
ни разу не видела. |
| |
|
Sanq1o
[07.12.2022 9:57:08] | | Нина ® [06.12.2022 21:08], 6.6.17 Размещение чувствительных элементов линейных (многоточечных) тепловых ИП аналогично требованиям к размещению точечных тепловых извещателей.
|
| |
|
[07.12.2022 10:25:07] | | Sanq1o
[07.12.2022 9:57:08]
я об этом как раз написала в данном посте.
Вы понимаете разницу между линейными тепловыми извещателями с зоной контроля в виде протяженного участка шириной, равной двум радиусам согласно таблице 1 (в зависимости от высоты помещения), с центральной осью, являющейся проекцией чувствительного элемента теплового линейного ИП на горизонтальную плоскость,
и
линейными многоточечными тепловыми ИП, с зонами контроля чувствительнЫХ элементОВ в виде круга?
пример первых (классический термокабель)
https://firepro.ru/products/punkt-me...
пример вторых
http://specsystem.ru/ip.shtml
можно еще почитать
http://secuteck.ru/articles2/firesec...
|
| |
|
[07.12.2022 15:24:27] | | Нина ®, стр. 17, рис. 2,
https://www.tinko.ru/catalog/downloa...
Видимо, придется п. 6.6.17 относить к линейным тепловым извещателям любой конструкции, а не только к многоточечным, иначе выходит, что требования к размещению обычных "термокабелей" (у буржуев они digital или analogue) сводом правил не сформулированы.
|
| |
|
[07.12.2022 16:51:43] | | Этот «мертвый треугольник» относится ко всем типам извещателей, но значит это лишь то, то не стоит прокладывать термокабель ВДОЛЬ стены на расстоянии менее 10 см от угла.
К обсуждаемому вопросу эта картиночка отношения не имеет, балки огибать термокабелем можно.
Смысл в том, что при прокладке «обычного» (у буржуев digital или analogue) термокабеля поперек балок (даже если считать, что первый абзац п. 6.6.17 относится ко всем термокабелям, в чем я совершенно не уверена) все извраты таблиц 4 и 5 выполняются автоматически.
P.S. я даже про этот каталог 2013-го года уже забыла :)
|
| |
|
[23.12.2022 10:21:41] | | Апну тему. Вопрос тот же, объект ещё краше, бинго прямо
Перекрытие из плит ПК П-образной формы с внутренними поперечными ребрами, которые в свою очередь на балке огромной высотой примерно 1 м. https://ibb.co/d70DFRP
Помещения для автомобилей (ремонт и стоянка). По части есть возможность закрыться адресными, по части придется дымовые ставить (склад резины, общественные помещения).
По высоте придется учитывать всё, так как всё, кроме поперечных балочек в ПК, по высоте ровно 10% от высоты помещения. |
| |
|
[23.12.2022 11:53:37] | | Вот ещё.
Как тебе такое, Илон Маск?
https://ibb.co/M6W6V7x |
| |
|
[23.12.2022 12:16:01] | | >Вот ещё. Как тебе такое, Илон Маск?
Ставьте извещатели по обе стороны балки. Вообщем-то банальная ситуация для промышленности. |
| |
|
[23.12.2022 12:24:04] | | Какой балки ))? Продольной? Поперечной? Мелкой?
Согласно таблицы 5 между извещателями 5 метров почти можно делать, но здравый смысл подсказывает, что в обе секции по бокам продольной надо.
|
| |
|
[23.12.2022 13:27:14] | | Для большой балки берем таблицу 4, где написано: "максимальное расстояние поперек балок между двумя ИП в разных отсеках". То есть извещатели в любом случае в разных отсеках должны быть.
А вот для маленьких балок берем таблицу 5, но скорее всего тут будет вариант: "как при плоском потолке". |
| |
|
[23.12.2022 13:43:45] | | считаю, что ifbbpro всё верно описал. надо понимать, что именно так проектируем потому что именно так идёт дым. дым не будет обращать особого внимания (в вашем случае) на мелкие балки, а вот благодаря крупным он станется "растекаться" по потолку по длине. поэтому придётся использовать обе таблицы.
"Другие варианты (линейники и т.д.) кроме точек не проходят, т.к. высота небольшая, балок много." - присвоить подвалу категорию, например, Д ))) |
| |
|
[23.12.2022 21:19:50] | | Ничего себе.
Потолок один, балок много, а используем таблицу 4.
Она тут по умолчанию не применяется, так как вводная по продольным и поперечным балкам исключает вводную по только продольным балкам.
|
| |
|
[23.12.2022 22:31:42] | | Timbu$, вот так и происходят крупные пожары из-за позднего срабатывания СПС. |
| |
|
[24.12.2022 0:51:19] | | Ув. Koui, при чем здесь демагогия про крупные пожары?
С чего это вы решили, что при явном наличии в помещении как продольных, так и поперечных балок надо таблицу 4 использовать?
С тем же успехом давайте тогда до общей картины ещё и 1,2 таблицы учтём...
Я должен свои проектные решения обосновать, печаль в том, что обоснование я должен по кривым нормативам делать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|