| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2022 17:24:04] | | Доброго вечера всем! Столкнулся с проблемой- проектирование СОУЭП на промышленном объекте (обогатительная фабрика) с высоким уровнем естественного шума- 92 dB. Согласно СП 3.13130-2009 уровень сигнала должен быть не менее 107dB. СПС собрана на базе "Болид". Обращался в службу поддержки Болид, сказали, что оборудование Рупор-300 не потянет, ищите другое. Площадь помещений- 3600 кв.м. При предварительном расчете уровня звука брал рупора ГР-25.02 исп.3 фирмы МЕТА. Необходимо порядка 32-36 рупоров. СОУЭП 1-го типа. Допускается звуковое оповещение. Подскажите, кто знает, на каком оборудовании можно собрать СОУЭП. Требуемая мощность усилителей примерно-900 Вт. Кто сталкивался с такой проблемой? |
 | |
|
[05.12.2022 17:30:23] | | А зачем для СОУЭП 1-го типа вы пытаетесь речевое оповещение сделать? |
| |
|
[06.12.2022 4:57:05] | | По СП. 3.13130 допускается использовать СОУЭ более высокого типа. Здесь главное найти оборудование, которое обеспечит требуемый уровень сигнала. А будет это звуковое или речевое-неважно. |
| |
|
[06.12.2022 5:21:33] | | В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями.
Допускается использование световых мигающих оповещателей.
Обсуждали уже. Ищите на форуме ветку СОУЭ в шумных помещениях (90 дБ и более).
|
| |
|
[06.12.2022 7:29:09] | | А если через громкоговорители включить звук сирены? Чем не СОУЭ 1тип? |
| |
|
славный малый ®
[06.12.2022 8:41:50] | | Люди работают без шумозащитного снаряжения. В старых ветках обсуждения никто конкретно не сказал на каком оборудовании можно решить проблему, поэтому и прошу помощи. Может кто уже сталкивался. Просто скажите марку оборудования, если конечно знаете и где почитать о нём и всё. |
| |
|
[06.12.2022 8:41:57] | | Люди работают без шумозащитного снаряжения. В ветках обсуждения никто конкретно не сказал на каком оборудовании можно решить проблему, поэтому и прошу помощи. Может кто уже сталкивался. Просто скажите марку оборудования, если конечно знаете и где почитать о нём и всё. |
| |
|
[06.12.2022 9:06:39] | | >>>Просто скажите марку оборудования>>>
Например, свето-звуковой оповещатель Маяк-24-К даёт 110 дБ. Как раз для ваших применений. Это первое, что выдал поиск в Интернете.
>>>А если через громкоговорители включить звук сирены?>>>
Можно конечно, но это как микроскопом гвозди забивать.
>>>А будет это звуковое или речевое-неважно>>>
Ещё как важно. СОУЭ 3-го типа будет в разы дороже СОУЭ 1-го типа. Или у вас бюджет неограниченный?
|
| |
|
[06.12.2022 9:28:41] | |
>>>>>>А если через громкоговорители включить звук сирены?>>>>>>
>>>Можно конечно, но это как микроскопом гвозди забивать.>>>
Например, если заказчик все равно требует организовать в цеху двухстороннюю громкоговорящую/поисковую связь, и громкоговорители все равно предполагается устанавливать, то это рабочий вариант. |
| |
|
[06.12.2022 9:49:28] | | >>>Например, если заказчик все равно требует организовать в цеху двухстороннюю громкоговорящую/поисковую связь....>>>
Автор темы написал же, что ему не важно, какое будет оповещение - звуковое или речевое.
А так да, я проектирую электростанции и там всегда есть поисковая громкоговорящая связь. В разделе ПБ всегда указываем, что громкоговорящая связь используется в составе СОУЭ.
|
| |
|
[06.12.2022 9:59:06] | | Маяк-24-К даёт не 110, а 105 дБ, но даже если было бы 110 -это ничего не дает, так как обеспечить надо 92+15=107.
А в чем вообще проблема: подобрать усилители на 900 Вт?
Возьмите рупора Рубежа, у них чувствительность выше. Как вариант
https://sonarpro.ru/catalog/5_ruporn...
и их же моноблоки
https://sonarpro.ru/catalog/mnogozon... |
| |
|
[06.12.2022 10:20:29] | | >>>Маяк-24-К даёт не 110, а 105 дБ>>>
Есть модификации на 110 дБ: https://www.tinko.ru/catalog/product...
И написал я это для примера, чтобы показать, что звуковые оповещатели на 110 дБ в природе вообще существуют.
А по поводу усилителей и громкоговорителей я уже писал выше, что это вопрос цены. А цены будут отличаться в разы. |
| |
|
[06.12.2022 10:32:58] | | Звуковые оповещатели на 110 дБ в природе вообще существуют - ок, но автору они все равно не помогут.
110 дБ - это УЗД по оси на расстоянии 1 метра от оповещателя, даже на 2-х метрах это уже (-6) дБ, то есть 103, а ему надо 107.
Так что вариант с рупорами единственно рабочий, тем более совмещаемый с ГГО. |
| |
|
[07.12.2022 0:03:30] | | Я за ув. Comfire: стробоскопы это дёшево и сердито, а главное решают проблему оповещения о пожаре в купе со звуковыми |
| |
|
[07.12.2022 7:43:03] | | Цитата BillyQE 07.12.2022 0:03:30 стробоскопы это дёшево и сердито, а главное решают проблему оповещения о пожаре в купе со звуковыми --Конец цитаты------
Главное в этом решении - это дешево, а проблему это не решает, так как нигде в СП3 не написано, что при применении строб можно не выполнять +15 дБ в любой точке.
А учитывая полный ноль в нормировании применения строб - это все превратится в профанацию. |
| |
|
[07.12.2022 8:57:26] | | >> Просто скажите марку оборудования, если конечно знаете и где почитать о нём и всё.
Собрать систему оповещения на 900 Вт можно на чём угодно. У каждого производителя (Болид, Омега Саунд, Сонар, ИнтерМ, МЕТА и т.д.) есть одна или несколько линеек оборудования под 100В оповещение.
Я бы что-то такое применил:
https://www.roxton.pro/cat/modulnoe_...
В документации интуитивно понятные схемы соединений и достаточно лаконичное описание логики работы системы.
Для меня осталось загадкой почему ТП Болида не предложила Вам поставить несколько приборов Рупор-300 (Ну скажем 5 шт, по 200 Вт на каждого) и объединить их и по интерфейсу RS (для оповещения о пожаре) и дополнительно по Ethernet (для других трансляций).
|
| |
|
[07.12.2022 15:09:11] | | *** с высоким уровнем естестенного шума***
В каких нормах было сказно, если шум высокий, надо устаналивать мигающие световые оповещатели. |
| |
|
[07.12.2022 15:16:13] | | Dimma ®, Вы только первый пост в ветке читаете? |
| |
|
[08.12.2022 12:57:00] | | А много ли людей работает в данном цеху (может рассмотреть вариант устройств персонального оповещения)? или есть ли постоянные рабочие места (установка свето-звуковых оповещателей на постоянных рабочих местах и вдоль стандартных маршрутов движения работников, особенно есть нормальное предприятие то там выполнена разметка и охрана труда внимательно следит чтобы народ двигался по разметке)? Насколько быстро возможно остановить технический процесс в цеху весь или только его часть для снижения уровня постоянного шума? |
| |
|
[23.12.2022 11:45:44] | | "Главное в этом решении - это дешево, а проблему это не решает, так как нигде в СП3 не написано, что при применении строб можно не выполнять +15 дБ в любой точке.
А учитывая полный ноль в нормировании применения строб - это все превратится в профанацию."
Учитывать стоит и то, что наша любимая формула не учитывает отражение звука, в том числе от нескольких источников с уровнем звукового давления 110+дБ. ИМХО если пытаться передавить такой уровень шума, есть немалая опасность зайти за 120 дБ. |
| |
|
[23.12.2022 14:00:01] | | Формула не учитывает не только отражение, но и сложение сигналов от нескольких источников, но:
для несколько когерентных сигналов (например, для двух речевых оповещателей с одинаковым УЗД) это всего +3 дБ к УЗД каждого их них, при условии что человек находится на равном удалении от оповещателей.
Сигналы от нескольких сирен не являются когерентными и ничего передавить не удастся.
|
| |
|
[23.12.2022 14:10:27] | | Хотя тут наткнулась на старую ветку, в которой наш ув. puzzle писал следующее:
puzzle ®
[11.08.2016 14:37:27]
"Строго по теории только на равном расстоянии от оповещателей будет сложение сигналов и будет +3 дБ для сирен и +6 дБ для когерентных источников.
Бош считает, что добавляется +6 дБ, многие другие производители +3 дБ, т.к. динамики не идентичны и фазировка нарушается.
Не следует рассчитывать, что на всей площади будет +3 дБ, только на равном расстоянии от оповещателей."
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=32929
просто был опыт, когда реально на объекте "добавляли" сирены, чтобы переорать шумное оборудование (одновременно измеряя поверенным шумомером) - эффект практически нулевой. |
| |
|
[23.12.2022 14:32:51] | | Нина ® Ваша правда, чтобы превысить 120 дБ оповещателями по 110 дБ, в идеале надо 4 штуки взять и поставить фактически рядом. Но опять таки, наша формула ввиду своей неточности допускает отклонения фактического результата. Потому когда речь идёт о таких цифрах, я предпочитаю искать иные решения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|