| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
здесь вам не тут ®
[07.11.2022 15:02:52] | | СП6.13130.2021
п6.6. Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.
В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ, и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)."
Вопрос - что подразумевается под словосочетанием кабели питания СПЗ в контексте СП6? Имеется ввиду любое питание, даже 12 или 24 вольта встречающееся в системах СПЗ? Или речь исключительно про 220/380Вольт?
То, что речь может быть только про 220/380 указывает текст требований к питанию, которым посвящён целый абзац в СП6. Но недосказанность осталась.
Вполне нормальная вроде бы ситуация, когда прокладываешь себе линию связи ДПЛС и питание 12В совместно в жилах одного кабеля.
Я понимаю, что речь могла идти про 220В, и тогда эти требования понятны и логичны про разъединение линий связи и питания.
Но когда 12В и ДПЛС. Разъединять? Зачем? Им и в одном кабеле неплохо. Или я что-то упускаю?
Между тем, в самом СП6, когда речь идёт о питании СПЗ, в основном, речь про 220...380В. А о слабых токах имеется следующая фраза:
3.8. Слаботочная система: техническая система, выполняющая функции сбора, обработки и передачи информацции, функционирование которой в её границах обеспечивается слабыми электрическими токами (ГОСТ Р 56602-2015, п.7).
Таким образом, очень спорный вопрос, имеет ли отношение питание 12В к питанию, который подразумевал СП6 под фразами "питание".
Я могу обратиться во ВНИИПО за разъяснениями, да. Но, может быть, кто-нибудь уже получил ответы на эти вопросы? Не я же один мучаюсь этими вопросами.
Прошу прощения, если подобные вопросы звучали в соседних ветках, но ответа на вопрос не прозвучало.
[Ув. здесь вам не тут. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[07.11.2022 15:46:57] | | Здесь все очень просто, линия питания свыше 110В и линия связи все что ниже 110В. Сейчас поясню. Линия шлейфа 20В, реле 12В и 24В, ДПЛС выдает 11В, и т.д. соответственно это все линии связи, потому что напряжение маленькое и примерно одинаковое. Также линия связи в некоторых случаях СОУЭ бывает телефон там аж 60В и выше. Поехали дальше СОУЭ имеет 100В на динамики. Но прокладывать СПС и СОУЭ можно в одном коробе, а вот линии питания выше 110В нельзя(цифра взята из прошлых норм). |
| |
|
[07.11.2022 15:48:56] | | "слабыми электрическими токами" не равно "слабыми электрическими напряжениями". чем ниже напряжение, тем выше ток. ну это лирика.
а вообще, тот же самый световой оповещатель - кабель в нему это линия питания или управления? мы с коллегами пришли к вводу, что и то и другое одновременно. хотя ток там 20 мА. (это если на один. а если на линии 10, то 200мА). решили так, что не смогли доказать обратное, ибо нет конкретной цифры "вот вам 50 и не больше". |
| |
|
[07.11.2022 15:53:32] | | >Здесь все очень просто, линия питания свыше 110В и линия связи все что ниже 110В.
110 В постоянного тока (под нагрузкой) - вопрос с этим напряжением уже давно разобрали. Это связано с электробезопасностью, но никак не с линиями питания и связи.
Само напряжение 110 В - это всего лишь две лампы по 45 В и балластный резистор последовательно в конце XIX века. |
| |
|
[07.11.2022 17:54:05] | | ifbbpro нагрузка в АПС ни о чем, другое дело СОУЭ. Но эта нагрузка несущественна по сравнению с нагрузкой при групповой прокладке силового кабеля. Линия СОУЭ громкоговорителей по своей природе ничто иное как одиночный силовой кабель с небольшой нагрузкой. И если несколько зон, то получается групповая прокладка силовых кабелей. Я бы отделил групповую прокладку зон СОУЭ от АПС, но по СП3 и СП6 можно прокладывать АПС вместе с СОУЭ. |
| |
|
[07.11.2022 19:04:39] | | >Но эта нагрузка несущественна по сравнению с нагрузкой при групповой прокладке силового кабеля.
Много киловатт и 960 В: проводное вещание на целый город - линия связи; 300 Вт, 220 В: фен включенный в розетку - силовая линия. |
| |
|
[07.11.2022 19:52:47] | | ifbbpro сегодня фен, а завтра холодильник, телевизор, пылесос, микроволновка, чайник, компьютер и т.д. при этом все воткнуто в одну розетку. Сечение провода 2,5, а у СОУЭ 1 или 1,5. А про вещание на город, там свои нормы на прокладку и сечения кабеля. |
| |
|
[07.11.2022 20:08:15] | | >Сечение провода 2,5, а у СОУЭ 1 или 1,5.
Интересный подход. Если кабель КВВГ 10x1 - это слаботочная система, а если проложили КВВГ 10x2.5 - силовая? |
| |
|
[07.11.2022 20:25:56] | | ifbbpro получается так. КВВГ 10х1 общие сечение 10, а у КВВГ 10х2.5 25. При это я сказал, что сечение только выше 1 мм2 (1 мм2 я бы отнес к слаботоку) я бы отнес к силовым. А вот то, что ниже равно или ниже 1 мм2 это линия связи. Но по нормам СОУЭ прокладывают обычно 1,5 можно прокладывать совместно с АПС. Получается по нормам, все что ниже сечения 2,5 это слаботок. |
| |
|
[07.11.2022 20:46:27] | | Возьмем банальный акустический провод 2x2.5 мм2, котоорый широко представлен в магазинах. От усилителя до колонок - силовая линия? |
| |
|
[07.11.2022 21:10:52] | | ifbbpro получается силовая, потому что очень большая нагрузка. |
| |
|
[08.11.2022 6:55:17] | | Связь, электросвязь, и энергоснабжение(электропитание), по моему это все смешали воедино в сп6, хотя регулируются они разными ФЗ
|
| |
|
[08.11.2022 9:41:57] | | >Связь, электросвязь, и энергоснабжение(электропитание), по моему это все смешали воедино в сп6, хотя регулируются они разными ФЗ
Закон "О связи" регулирует электросвязь и почтовую связь. Мы же, например, подсвечиваем носитель информации (стекло, на котором напечатано слово ВЫХОД) - это явно не "электросвязь". Передача информации происходит в данном случае со светового оповещателя до человека, но никак не по кабелю. |
| |
|
[09.11.2022 13:02:58] | | ifbbpro поздравляю, мы с Вами вывели новое определение линии связи и линии питания, которые можно разместить в СП6. Барабанная дробь:
Линия питания - это кабель, который имеет сечение 2,5мм2 и более, и имеет напряжение 110В и более.
Линия связи - это кабель, который имеет сечение меньше 2,5мм2, и имеет напряжение менее 110В.
|
| |
|
[09.11.2022 13:55:55] | | Пардон ошибочка.
Линия питания - это провод, который имеет сечение 2,5мм2 и более, и имеет напряжение 110В и более.
Линия связи - это провод, который имеет сечение меньше 2,5мм2, и имеет напряжение менее 110В. |
| |
|
[09.11.2022 17:51:02] | | Вот только не понятно остается вопрос с кабелем ВВГнг 3х1,5. По нашему определению это линия связи по сечению, но если по нему идет напряжение 220В, он уже подходит под линию питания. Значит определение надо поменять так:
Линия питания - это провод, который имеет сечение 1,5мм2 и более, и напряжение 110В и более.
Линия связи - это провод, который имеет сечение меньше 2,5мм2, и напряжение менее 110В.
Вот теперь идеально))). |
| |
|
[09.11.2022 18:43:58] | | > Вот только не понятно остается вопрос с кабелем ВВГнг 3х1,5
почему просто не написать было "силовые линии питания" вместо "линии питания". Одно слово "силовые" сразу ставит всё на место. |
| |
|
[09.11.2022 19:16:20] | | Пардон:
провод линии питания СПЗ - это провод, который имеет сечение 1,5мм2 и более, и напряжение 110В и более.
провод линии связи СПЗ - это провод, который имеет сечение меньше 2,5мм2, и напряжение менее 110В.
Так будет яснее. |
| |
|
[09.11.2022 19:21:02] | | >почему просто не написать было "силовые линии питания" вместо "линии питания". Одно слово "силовые" сразу ставит всё на место.
Есть "силовые линии питания", а есть просто "линии питания"? Интересный подход. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|