| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.10.2022 10:23:47] | | Добрый день. Кто может пояснить. с 1 марта появился новый пункт лицензии. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт автоматических систем (элементов автоматических систем) передачи извещений о пожаре, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
Что этот пункт включает. т.е теперь получается чтобы вывести пожарку на пульт и обслуживать этот прибор, обязательно нужен этот пункт или это связано только с выводом ПАК стрельца. Если у кого то есть опыт или нормативные документы подскажите |
 | |
|
[11.10.2022 10:51:43] | | В названии лицензируемого вида деятельности все, на мой взгляд, и указано. Любые телодвижения с СПИ, будь то монтаж, обслуживание и т.д. требуют открыть этот вид. Опыт такой, что ОНД требует от объектов, чтобы у обслуживающей организации был данный вид, если на объекте есть ПАК. У нас в области уже много контор открыли этот вид и спокойно работают. |
| |
|
[11.10.2022 11:06:37] | | Предлагаю поискать в лицензии слова "пожарка на пульт" - может поможет. |
| |
|
[11.10.2022 11:32:40] | | Вопрос скорее в другом. Теперь согласно 123-ФЗ ст.83, часть 7 для большого количества объектов достаточно повесить на фасаде комбинированный свето-звуковой оповещатель.
Повесили, замечательно. Предположим Заказчик запросил продублировать вывод сигнала себе на сотовый телефон. Уже другой вид лицензионнной деятельности? |
| |
|
[11.10.2022 11:38:15] | | Цитата Вопрос скорее в другом. Теперь согласно 123-ФЗ ст.83, часть 7 для большого количества объектов достаточно повесить на фасаде комбинированный свето-звуковой оповещатель.
Повесили, замечательно. Предположим Заказчик запросил продублировать вывод сигнала себе на сотовый телефон. Уже другой вид лицензионнной деятельности? --Конец цитаты------
а вот с этого места можно поподробней? |
| |
|
[11.10.2022 11:59:30] | | >Вопрос скорее в другом. Теперь согласно 123-ФЗ ст.83, часть 7 для большого количества объектов достаточно повесить на фасаде комбинированный свето-звуковой оповещатель.
Всё абсолютно наоборот. Раньше никаких требований к оборудованию не было. Сейчас для объектов, предусмотренных в ст. 83 обязательно использование систем передачи извещений о пожаре.
|
| |
|
[11.10.2022 12:05:52] | | Что поподробнее? Не понял. Да и из следующего поста ничего не понял.
Скажем есть магазин в сельской местности из 4-х помещений. Площадь пусть будет 72 м2. Повесил маячок на фасад - выполнил статью 83 123-ФЗ.
Все замечательно.
Но хозяин магазина говорит - хочу получать уведомления о срабатывании пожарной сигнализации себе на сотовый телефон. Или скажем хочу дополнительно вывести на пульт ЧОПа, находящегося в 20 км.
А лицензии на систему передачи сообщений нет. |
| |
|
[11.10.2022 12:10:49] | | >Но хозяин магазина говорит - хочу получать уведомления о срабатывании пожарной сигнализации себе на сотовый телефон. Или скажем хочу дополнительно вывести на пульт ЧОПа, находящегося в 20 км.
А лицензии на систему передачи сообщений нет.
К таким объектам и раньше не было требований. Однако, если сейчас используют техническое средство с наименованием "система передачи извещений о пожаре" - потребуется лицензия.
|
| |
|
[11.10.2022 12:13:39] | | dizel2012: "Скажем есть магазин в сельской местности из 4-х помещений. Площадь пусть будет 72 м2. Повесил маячок на фасад - выполнил статью 83 123-ФЗ"
Почему вы решили, что 123-ФЗ требует оповещать улицу (людей на улице) и не надо оповещать о пожаре людей в здании? |
| |
|
[11.10.2022 12:27:35] | | Однако, возникает интересная ситуация.
Использует ЧОП оборудование только для охранной сигнализации. Но это оборудование имеет сертификат, в котором написано: "система передачи извещений о пожаре" - для обслуживания этого оборудования тоже потребуется лицензия. |
| |
|
[11.10.2022 12:32:36] | | Непонятно зачем лицензия. Ведь основное требование - маячок на фасад выполнено. Какие-то дополнительные меры необязательны и ни чем не регламентированы. Телефон собственника например не имеет сертификата пожарной безопасности. Получается подобные мероприятия делать можно, но не афишировать. А для инспектора есть маячок |
| |
|
[11.10.2022 12:36:45] | | Здесь же ситуация интересна тем, что как только мы переходим к СПИ возникают вопросы необходимости дублирования сигнала, т.е с каждого объекта должно передаваться два сигнала о пожаре - основной и дублирующий. При этом на СПС передатчик должен быть отдельный, на охранку - отдельный передатчик. Поднимите руку - у кого в регионе стоит по два передатчика на объекте? |
| |
|
[11.10.2022 12:37:18] | | >Телефон собственника например не имеет сертификата пожарной безопасности.
"Сертификат пожарной безопасности" это из той же области, что и "пожарка на пульт". Телефон - средство электросвязи, а не средство обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[11.10.2022 12:39:59] | | >Поднимите руку - у кого в регионе стоит по два передатчика на объекте?
Если пожарные и охранники частные - два, если во вневедомственную - один. |
| |
|
[11.10.2022 12:48:15] | | Вневедомственная охрана какая-то особая? У них кстати есть лицензия на СПИ? |
| |
|
[11.10.2022 13:24:08] | | Т.е. вывод сигнала СПС на пожарный пост не нужен, достаточно свистелки на улице??? |
| |
|
[11.10.2022 13:35:59] | | >Вневедомственная охрана какая-то особая? У них кстати есть лицензия на СПИ?
Да кто ж их знает.
>Т.е. вывод сигнала СПС на пожарный пост не нужен, достаточно свистелки на улице???
"Вывод сигнала СПС" сейчас запрещает ст. 83. Сигнал о возникновении пожара должен подаваться на прибор приемно-контрольный пожарный, который должен быть на пожарном посту.
|
| |
|
[11.10.2022 13:48:32] | | Асашай: "Т.е. вывод сигнала СПС на пожарный пост не нужен, достаточно свистелки на улице???"
Просто это такая "невероятная" интерпретация положения ст. 83 123-ФЗ:
________________________________________________
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на прибор приемно-контрольный пожарный, устанавливаемый в помещении дежурного персонала, или на специальные выносные устройства оповещения....
_______________________________________________________
Видимо под "выносными" устройствами понимают нечто, расположенное на улице, то есть выносное по отношению к объекту, зданию.
Конечно правильно надо понимать это как выносное устройство по отношению к ППКП, адресат сигнала о пожаре равно должен (может) находиться на объекте. Улица тут не причем.
|
| |
|
[11.10.2022 14:00:22] | | специальные выносные устройства - это уж точно не свистелка на фасаде сельпо. |
| |
|
[11.10.2022 14:19:13] | | Асашай: "специальные выносные устройства - это уж точно не свистелка на фасаде сельпо."
Да, это устройства типа выносной панели (ВП) у Гранита-24,16 или с2000-БИ у Болида и так далее.
Но термин применен неудачно, устройство "специальным" может сделать проектировщик, ведь "специальность" подразумевает лишь область применения.
|
| |
|
dizel2012 ®
[11.10.2022 15:00:48] | | Вот вам и тема для следующего флуда: специальное выносное устройство
[ не в этой ветке. Под выносное устройство откройте новую. = Админ] |
| |
|
albor ®
[11.10.2022 22:03:58] | | Всем здравствуйте. Не понятно что конкретно подразумевается под автоматической системой передачи извещений о пожаре, и что подразумевается под извещением о пожаре, т.е. где найти эти термины?
Например, сейчас подрядчик по проекту 2021г. делает вывод на АРМ сигналов АПС с необслуживаемых, удаленных объектов. Подрядчик должен иметь лицензию на данный вид деятельности? |
| |
|
[11.10.2022 22:31:26] | | >Не понятно что конкретно подразумевается под автоматической системой передачи извещений о пожаре, и что подразумевается под извещением о пожаре, т.е. где найти эти термины?
Термин, как и остальные - в ТР ЕАЭС 043/2017. Но Вы не имеете права решать, что является системой передачи извещений о пожаре точно так же, как и в случае, например, с пожарным извещателем. Решение принимает орган по сертификации. |
| |
|
[11.10.2022 23:23:19] | | albor: "Всем здравствуйте. Не понятно что конкретно подразумевается под автоматической системой передачи извещений о пожаре, и что подразумевается под извещением о пожаре, т.е. где найти эти термины?
Например, сейчас подрядчик по проекту 2021г. делает вывод на АРМ сигналов АПС с необслуживаемых, удаленных объектов. Подрядчик должен иметь лицензию на данный вид деятельности?"
Если вы захотите все разложить по полочкам, то у вас может заболеть голова, будьте осторожны.
Вот возьмем ТР ЕАЭС 043/2017:
______________________________________________
"система передачи извещений о пожаре" - совокупность технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения или в помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, извещений о пожаре на охраняемом объекте (объектах), служебных и контрольно-диагностических извещений, а также (при наличии обратного канала связи) для передачи и приема команд телеуправления;
______________________________________________________
1. Вроде получается, что СПИ - это инженерная система объекта, состоящая из технических средств. Она является частью СПА, вот определение СПА из СП 484: "3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих СИСТЕМ пожарной сигнализации, ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта."
И только мы начали считать СПИ инженерной системой объекта, как возникают непреодолимые сомнения и противоречия:
а) В перечне средств обеспечения пожарной безопасности в ТР ЕАЭС 043/2017 под № 32 числится техническое средство - "система передачи извещений". Так СПИ это что, техническое средство или инженерная система? Неустранимые противоречия.
б) Далее, получается по определению СПИ, что СПИ состоит из технических средств, размещенных на охраняемом объекте и технических средств, размещенных в пункте приема централизованного наблюдения. Но тогда СПИ не является инженерной системой ОБЪЕКТА, она выходит за пределы объекта. Ведь станция водозабора не входит в инженерную систему здания, куда станция водозабора подает воду. Или есть "СПИ" и есть "объектовая" СПИ?
в) Что такое объект из определения СПИ. Может ли единым объектом быть несколько отдельно стоящих здания или это только всегда одно здание? Непонятно?
г) Помещение с дежурным персоналом, упомянутое в определение - это что за чудо? Если есть помещение, есть дежурный персонал, есть линия связи и есть некое извещение о пожаре - это уже всегда СПИ? Голова уже начинает болеть.
д) А вот это помещение с дежурным персоналом, чтобы быть СПИ, оно должно быть за пределами объекта, или на объекте, а если оно за пределами охраняемых (защищаемых) зданий, но на компактной территории, где расположены эти здания - это СПИ? Начинается мигрень.
Можно продолжать..
|
| |
|
[11.10.2022 23:32:47] | | Ну и еще один интересный вопрос добавлю. А вот это помещение с дежурным персоналом из определения СПИ - это уже пожарный пост или это не пожарный пост. Чем отличается пожарный пост от некоего помещения с дежурным персоналом СПИ? |
| |
|
[11.10.2022 23:37:29] | | ifbbpro: "Но Вы не имеете права решать, что является системой передачи извещений о пожаре точно так же, как и в случае, например, с пожарным извещателем. Решение принимает орган по сертификации."
Так СПИ - это техническое средство или инженерная система? |
| |
|
[11.10.2022 23:41:01] | | Если дальше начать копать, то выяснится, что такая лицензия нужна для работы с радиоканальными системами Аргус-спектра.
Вобще в организации где есть такая лицензия должен быть обученный специалист. Надо открыть программу и понять чему его там учат. тогда может что-то прояснится |
| |
|
[11.10.2022 23:47:06] | | >Так СПИ - это техническое средство или инженерная система?
В доработанном проекте по проектированию СПИ - отсылка к ТР ЕАЭС 043/2017. В части использования СПИ скорее нужно соотносить не с извещателями, а с пожарными автомобилями. Они декларируются по ТР ЕАЭС 043/2017, а как их использовать - написано в БУПО и аналогичных обязательных актах, не относящихся к техническому регулированию. |
| |
|
[11.10.2022 23:48:20] | | К своему стыду не изучил внимательно ГОСТ34701-2020.
Как то подозревал, что только избранные организации займутся дублированием сигналов со школ и садиков. А между тем довольно много организаций зачем-то получают эту лицензию |
| |
|
[11.10.2022 23:56:43] | | Ув. ifbbpro, вы не ответили в своей реплике[11.10.2022 23:47:06] на мой вопрос. СПИ - это техническое средство или инженерная система? |
| |
|
[11.10.2022 23:57:59] | | Ув.ifbbpro, или СПИ по вашему - это пожарный автомобиль? |
| |
|
[12.10.2022 0:00:40] | | СПИ - техническое средство. |
| |
|
[12.10.2022 0:04:30] | | ifbbpro: "СПИ - техническое средство."
Ув. ifbbpro, а как быть с этим:
_____________________________
3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих СИСТЕМ пожарной сигнализации, ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта.
____________________________________________ |
| |
|
[12.10.2022 0:06:22] | | И как быть вот с этим:
________________________________
"система передачи извещений о пожаре" - СОВОКУПНОСТЬ технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения или в помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, извещений о пожаре на охраняемом объекте (объектах), служебных и контрольно-диагностических извещений, а также (при наличии обратного канала связи) для передачи и приема команд телеуправления;
____________________________________________ |
| |
|
[12.10.2022 8:34:23] | | Система ПИ есть совокупность технических средств... Никаких противоречий не обнаружено. |
| |
|
[12.10.2022 8:42:01] | | ТР ЕАЭС 043/2017 в первую очередь регулирует вопросы выпуска в обращение на рынок. Для выпуска в обращение техническое средство в первую очередь должно быть промаркировано знаком EAC и как техническое средство обеспечения пожарной безопасности: "наименование, тип (вид), марка, модель, назначение, основные технические параметры и характеристики, товарный знак и (или) наименование изготовителя".
То есть если обслуживающая организация без лицензии для СПИ хочет обслуживать автоматизированное рабочее место - она должна посмотреть маркировку на корпусе. Если указано СПИ - обслуживать без лицензии нельзя.
В этом и отличие СПИ от пожарной сигнализации - на извещателях обращающихся на рынке не должна быть указана конкретная маркировка пожарной сигнализации, в которой они используются. |
| |
|
[12.10.2022 11:39:34] | | ifbbpro: "ТР ЕАЭС 043/2017 в первую очередь регулирует вопросы выпуска в обращение на рынок. Для выпуска в обращение техническое средство в первую очередь должно быть промаркировано знаком EAC и как техническое средство обеспечения пожарной безопасности: "наименование, тип (вид), марка, модель, назначение, основные технические параметры и характеристики, товарный знак и (или) наименование изготовителя"."
Ув. ifbbpro, объясните, а что регулирует 123-ФЗ В СТ. 83:
____________________________________________________________
7.1. Требования к проектированию систем передачи извещений о пожаре устанавливаются нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности.
_____________________________________________________________
Зачем проектировать СПИ, если это готовое техническое средство? |
| |
|
[12.10.2022 12:12:57] | | >Зачем проектировать СПИ, если это готовое техническое средство?
Технические средства "конструируют", "проектирование" предусматривает монтаж. |
| |
|
[12.10.2022 12:26:08] | | ifbbpro: "Технические средства "конструируют", "проектирование" предусматривает монтаж."
Ну вот, наконец-то вы приближаетесь к пониманию сути проблемы - применение нормотворцами одной и той же "аббревиатуры" СПИ к разным по сути объектам (понятиям).
А еще проектирование предусматривает добавление к вашему техническому средству СПИ разных материалов и устройств - провода, коммутационные коробочки, источники вторичного <резервированного> электропитания и так далее. До монтажа и после монтажа СПИ - это разные сущности.
После монтажа СПИ - это что, техническое средство или инженерная система? |
| |
|
[12.10.2022 12:37:55] | | >После монтажа СПИ - это что, техническое средство или инженерная система?
Насколько я понимаю, вводу в эксплуатацию по 123-ФЗ СПИ не подлежат. После монтажа СПИ так и остается "совокупностью технических средств". |
| |
|
[12.10.2022 12:51:26] | | ifbbpro: "Насколько я понимаю, вводу в эксплуатацию по 123-ФЗ СПИ не подлежат."
А что подлежит вводу в эксплуатацию по 123-ФЗ? Вот СПС, она подлежит вводу в эксплуатацию?
ifbbpro: "После монтажа СПИ так и остается "совокупностью технических средств".
А что, например, СПС после монтажа не есть совокупность технических средств. Цитата из СП 484:
____________________________________
3.26 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств....
_____________________________________________ |
| |
|
[12.10.2022 13:20:35] | | >А что подлежит вводу в эксплуатацию по 123-ФЗ? Вот СПС, она подлежит вводу в эксплуатацию?
Системы пожарной автоматики, на которые распространяется действие технического регулирования. Исходя из того, что для СПИ предусмотрено издание органами исполнительной власти обязательных требований - это не техническое регулирование.
>А что, например, СПС после монтажа не есть совокупность технических средств.
После монтажа и до ввода в эксплуатацию. После - совокупность технических средств становится системой пожарной сигнализации. |
| |
|
[12.10.2022 13:34:47] | | ifbbpro: ">А что подлежит вводу в эксплуатацию по 123-ФЗ? Вот СПС, она подлежит вводу в эксплуатацию?
Системы пожарной автоматики, на которые распространяется действие технического регулирования. Исходя из того, что для СПИ предусмотрено издание органами исполнительной власти обязательных требований - это не техническое регулирование."
Ув, ifbbpro, да у вас все запущено, может быть и поболе, чем у нормотворцев:
1. Нет систем пожарной автоматики, есть система пожарной автоматики - СПА (в единственном числе). Цитата из СП 484:
___________________________
3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта.
____________________________________________
2. Система передачи извещений о пожаре является частью СПА, как видно из определения.
На СПА распространяется техническое регулирование?
|
| |
|
[12.10.2022 13:53:21] | | >Нет систем пожарной автоматики, есть система пожарной автоматики - СПА (в единственном числе).
То есть, исходя из того что небольшом городе школы, детские сады - это одна СПИ с одним пультовым прибором, все системы пожарной сигнализации этих объектов - одна большая система пожарной автоматики? |
| |
|
[12.10.2022 14:08:14] | | пошел флуд
>Нет систем пожарной автоматики, есть система пожарной автоматики - СПА (в единственном числе). |
| |
|
[12.10.2022 14:08:47] | | ifbbpro: "То есть, исходя из того что небольшом городе школы, детские сады - это одна СПИ с одним пультовым прибором, все системы пожарной сигнализации этих объектов - одна большая система пожарной автоматики?"
Ув.ifbbpro, вот вы и возвращаетесь к вопросам [11.10.2022 23:23:19], которые я задавал вначале этой ветки обсуждения. Да только ответы должен дать не я, а нормотворцы, мало ли в наших нормах ляпов, противоречечей, недосказанностей и других несуразностей?
Так СПИ - это техническое средство или инженерная система? |
| |
|
[12.10.2022 14:19:02] | | >Так СПИ - это техническое средство или инженерная система?
В очередной раз: ни Вы, ни пожарный инспектор, ни изготовитель СПИ не имеет права отвечать на этот вопрос. Это делает орган по сертификации. После получения сертификата на техническое средство изготовитель маркирует оборудование.
|
| |
|
[12.10.2022 14:56:41] | | Подведу итог небольшой "пикировки" с ув. ifbbpro. Тут-то для меня все ясно.
Под термином СПИ наши нормотворцы подразумевают и 1) инженерную систему и 2)технические средства (во множественном числе). Это зависит от контекста:
1. В 123-ФЗ и в СП 484 под СПИ подразумевается инженерная система. Это понятно, 123-ФЗ не предъявляет требований к ТС.
2. В ТР ЕАЭС 043/2017 под СПИ понимается "комплекс технических средств СПИ". Это тоже понятно, так как ТР ЕАЭС 043/2017 не предъявляет требований к инженерным системам. И ТР ЕАЭС 043/2017 предъявляет требования именно к комплексу технических средств СПИ, а не к единичному техническому средству СПИ, это понятно, есть приемная и передающая стороны. Это что-то вроде блочно-модульного прибора.
Вот и возникают "непонятки", так как нормотворцы применяют термин СПИ к разным по сути объектам. То, что лежит в магазине, на складе - это комплекс технических средств СПИ. То, что запроектировано, смонтировано и эксплуатируется - это инженерная система "СПИ".
Для избежания этой путаницы надо определение СПИ как инженерной системы поместить В ТР 123-ФЗ, а в ТР ЕАЭС 043/2017 "манипулировать" понятием "комплекс технических средств СПИ". И это словосочетание внести в п. 32 таблицы ТР ЕАЭС 043/2017.
Но это мелочи, самые главные "непонятки" по СПИ в другом. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|