| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.10.2022 9:05:08] | | Подскажите, оборудуются ли средствами СПС помещения категории Г? Если нет, то подскажите норму, я не нашёл. Если да, то подскажите извещатель. |
 | |
|
[04.10.2022 10:34:24] | | оборудуются ли средствами СПС помещения категории Г?
Вопрос не корректен, поскольку к категории Г могут относиться как объекты без наличия горючих материалов (тогда незачем СПС), так и объекты с наличием горючих материалов, если они сжигаются в качестве топлива.В последнем случае нужно предусматривать не только СПС, но и АУП. Такое положение нельзя считать нормальным, однако ответственные не чувствуют ответственности.Согласно СП 12 при наличии горючих материалов категория Г не получится, согласно ФЗ-123 такое возможно.
Сколько это может продолжаться? |
| |
|
[04.10.2022 11:11:03] | | --> к категории Г могут относиться как объекты без наличия горючих материалов (тогда незачем СПС), так и объекты с наличием горючих материалов, если они сжигаются в качестве топлива.В последнем случае нужно предусматривать не только СПС, но и АУП
Где можно увидеть подтверждение этих слов? Например, если сжигается газ в качестве топлива в котельной. Конкретно насчёт АУП. |
| |
|
[04.10.2022 11:12:15] | | Koui: "Подскажите, оборудуются ли средствами СПС помещения категории Г? Если нет, то подскажите норму, я не нашёл. Если да, то подскажите извещатель."
Если здание или сооружение есть в таблицах 1, 2 СП 486, то помещения категории Г в этом здании (сооружении) оборудуются СПС.
Если здание или сооружение отсутствует в таблицах 1, 2 СП 486, то помещения категории Г в этом здании (сооружении) оборудовать не надо. Пример - производственное здание, которого не в таблице 1 СП 486. |
| |
|
[04.10.2022 16:00:24] | | По СПС в котельных отдельные требования в СП 4.13130.2013
6.9.28 При проектировании котельных залов следует предусматривать:
а) датчики довзрывоопасных концентраций на горючие газы (при использовании котлов, работающих на газовом топливе), на пары горючих жидкостей (при использовании котлов, работающих на жидком топливе), выдающие световой и звуковой сигналы, отключающие подачу топлива, включающие аварийную вентиляцию и аварийное освещение во взрывозащищенном исполнении при достижении загазованности, равной 0,1 нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР);
б) приточно-вытяжную вентиляцию, обеспечивающую не менее чем однократный воздухообмен (без учета воздуха, необходимого для горения) и аварийную вентиляцию, обеспечивающую недостижение содержания паров жидкого топлива или газа в помещении более 0,5 НКПР;
в) автоматическую пожарную сигнализацию, выдающую световой и звуковой сигналы и отключающую общую линию подачи топлива в помещение (при использовании котлов с камерными топками работающими на газообразном, жидком и твердом топливе в пылевидном состоянии);
г) аварийное освещение бесперебойного электроснабжения, автоматически включающееся при обнаружении загазованности или прекращении основного электроснабжения;
д) легкосбрасываемые ограждающие конструкции;
е) электрооборудование во взрывобезопасном исполнении;
ж) локальное пожаротушение расходного топливного бака и участка размещения твердого топлива в соответствии с требованиями СП 5.13130.
(п. 6.9.28 введен Приказом МЧС России от 14.02.2020 N 89) |
| |
|
[04.10.2022 18:28:40] | | Ув. гешан совершенно прав! В нынешних реалиях при расчете по СП12.13130.2009 категория Г недостижима. |
| |
|
[05.10.2022 6:34:36] | | гешан, и тем не менее, у меня есть такое помещение на кирпичном заводе. предполагаю, что там производится обжиг кирпича, но я уточню.
Асашай, я не уверен, котельная ли это. буду уточнять. |
| |
|
[05.10.2022 7:54:51] | | с категориями вообще засада. Представить помещение с наличием только ЛВЖ. Считаем категорию, давление взрыва менее 5 кПа. Далее помещение не может быть категории В1-В4, т.к. для этих категорий ЛВЖ вообще не учитываются! Проверяем категорию дальше - категория Г не подходит, категория Д тоже не подходит. В итоге складское или производственное помещение с наличием ЛВЖ вообще никакой категории! |
| |
|
[05.10.2022 8:38:22] | | >Далее помещение не может быть категории В1-В4, т.к. для этих категорий ЛВЖ вообще не учитываются!
СП 12 табл.1 В1-В4 пожароопасность: "вещества и материалы, способные при взаимодействии... кислородом воздуха... только гореть". ЛВЖ не "взрываются", они "могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси". |
| |
|
[05.10.2022 8:46:11] | | К категориям В1 - В4 относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и
трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе
пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом
воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся
(обращаются), не относятся к категории А или Б.
как видно - ЛВЖ здесь нет |
| |
|
[05.10.2022 8:54:01] | | >как видно - ЛВЖ здесь нет
Если ЛВЖ не способно гореть, то и не отнесение такого помещения к категориям В1...В4 будет абсолютно правильно. |
| |
|
[05.10.2022 9:20:16] | | вы прочитайте внимательно, что в ст. 27 ФЗ-123 написано. Там есть четкое перечисление - горючие и
трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе
пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом
воздуха или друг с другом только гореть.
Видите - ЛВЖ нет |
| |
|
[05.10.2022 9:41:00] | | ЛВЖ выделены при проверке на категорию А потому что они вовсе не взрываются, они при горении могут образовать "избыточное давление взрыва в помещении". Если такое давление взрыва не образовалось - они просто горят при взаимодействии с кислородом воздуха. |
| |
|
[05.10.2022 9:43:25] | | ГОСТ 12.1.044-89, пункт 2.1.2:
"Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61 *С в закрытом тигле или 66 "С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся." |
| |
|
[05.10.2022 9:54:06] | | так, что теперь одну и ту же жидкость считает и ЛВЖ и ГЖ одновременно что ли??? |
| |
|
[05.10.2022 9:56:49] | | >так, что теперь одну и ту же жидкость считает и ЛВЖ и ГЖ одновременно что ли???
ЛВЖ является горючей жидкостью - это явно указано:
Статья 12. Классификация веществ и материалов (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов) по пожарной опасности
4. Из горючих жидкостей выделяют группы легковоспламеняющихся и особо опасных легковоспламеняющихся жидкостей, воспламенение паров которых происходит при низких температурах, определенных нормативными документами по пожарной безопасности. |
| |
|
[05.10.2022 10:21:38] | | а почему тогда в ст. 27 не написали прямо "ЛВЖ", а написали именно "ГЖ"? Ведь именно для ст. 27 это разделение очень важно (ЛВЖ или ГЖ) |
| |
|
[05.10.2022 10:25:23] | | может, имеется в виду, что если в помещении есть ЛВЖ, то вся ЛВЖ испаряется (т.е. ничего не остается для именно горения), происходит взрыв, давление не превышает 5 кПа и все. Т.е. взрыв произошел, больше взрываться и гореть нечему |
| |
|
[05.10.2022 10:30:33] | | Асашай, жидкости бывают горючие и негорючие. Горючие подразделяются на трудногорючие, легковоспламеняющиеся и особо опасные ЛВЖ (с температурой вспышки не более 28 °С). Разделение почти как у стройматериалов по горючести.
Даже некоторые твердые вешества относятся к жидкостям:
жидкости - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре 25°С и давлении 101,3 кПа меньше 101,3 кПа. К жидкостям относят также твердые плавящиеся вещества, температура плавления или каплепадения которых меньше 50°С.
Это очевидные и давно известные вещи. Закон не должен быть учебником. Он понятен для тех, кто разбирается в предмете. |
| |
|
[05.10.2022 10:46:43] | | а зачем тогда в ч. 7 ст. 27 ФЗ-123 указали именно про горючие и трудногорючие жидкости? Ведь трудногорючие жидкости и так являются горючими. А вот про ЛВЖ специально умолчали |
| |
|
[05.10.2022 10:56:15] | | Да потому, что есть части 5 и 6 в статье 27. Там про это сказано. В ч. 6 про ЛВЖ и ГЖ написано. Читайте всю статью, а не отдельные части. |
| |
|
[05.10.2022 11:18:16] | | что тогда значит фраза "помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и трудногорючие жидкости"?
т.е. трудногорючие жидкости по мнению авторов этой фразы не являются одним из видов горючих жидкостей? |
| |
|
[05.10.2022 11:29:43] | | Это означает лишь то, что для трансформаторного масла(ТГ) категорию рассчитывать нужно, начиная с В.
Для вина (ГЖ) определение категории начинается с Б.
А для водки(ЛВЖ) нужно начинать с А.
Способность взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и другими веществами - один из показателей жидкостей.
Категорию определяет не только вешество, но множество переменных: температура, объем, площадь...
У меня при расчетах одна ЛВЖ (водка) давала категории А, Б, В1, В2 и В3 для разных помещений.
А автору вопроса вообще не нужно так глубоко вникать в ситуацию. Есть проект или таблички на дверях. Этого вполне достаточно. |
| |
|
[27.01.2023 5:23:23] | | Апну свою же тему: теперь мне прислали жилой дом, в техподполье которого имеется коридор и "помещение под лестницей" категории Г, остальные помещения (включая эл.щитовую) категории В-4 и Д.
Чем оборудовать, надо ли оборудовать и может ли быть вообще в подвале жилого дома помещения категории Г? |
| |
|
[27.01.2023 5:23:24] | | Апну свою же тему: теперь мне прислали жилой дом, в техподполье которого имеется коридор и "помещение под лестницей" категории Г, остальные помещения (включая эл.щитовую) категории В-4 и Д.
Чем оборудовать, надо ли оборудовать и может ли быть вообще в подвале жилого дома помещения категории Г? |
| |
|
[29.01.2023 16:01:44] | | Чем оборудовать, надо ли оборудовать и может ли быть вообще в подвале жилого дома помещения категории Г?=Koui ®
Поскольку к категории Г могут относиться два типа помещений: 1) без пожарной нагрузки( только с источниками зажигания) и 2)с пожарной нагрузкой в виде топлива для котла, следует установить какой тип помещения в вашем подвале. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|