| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.06.2006 16:34:55] | | Смотрел информацию по этому извещателю - как я понял, соединение последовательное. Тогда, при обрыве на шлейфе из строя он выходит из строя полностью. Но при этом в некоторых постах рекомендуют использовать в схемах с ДИП-34 БРИЗ, т.е. предполагается параллельная схема? Так какая схема работы у ДИП-34? |
 | |
|
as
[15.06.2006 17:08:08] | | Параллельно, а БРИЗы для ответвления и отсечения поврежденного участка |
| |
|
[15.06.2006 17:24:13] | | Дело в том, что согласно инструкции при подключении ДИПа один из проводов ДВЛС разъединяется извещателем. Т.е. вход и выход отдельно. Можно ли рассматривать этот провод как цельный, неразорванный - вот в чем вопрос? Если да - то с чего рисунок в инструкции? Если нет - то какая тут может буть параллельность! Не говоря об ответвлениях... Если кто в курсе - объясните, плз! =/ |
| |
|
[15.06.2006 17:35:43] | | ДИП-34А подключается к С2000-КДЛ, который начиная с каких-то там версий поддерживает кольцевой шлейф. Ставите бризы в нескольких точках, если происходит КЗ в одном из кусков ограниченнных бризами, то этот кусок выпадает из под контроля. Получаем две линии со шлейфами (которые контролируются) и неработоспособный кусок. Если ставить бриз на каждый/через каждый извещатель, то будет только 1 нерабочий извещатель.
Так как С2000-КДЛ по заверениям болид позваляет организовывать подключение извещателей не только кольцом, но и звездой, то бризами можно отсечь ветку в которой КЗ.
|
| |
|
[16.06.2006 10:05:19] | | соединение параллельное, а обрыв шлейфа на розетке для определения отсоединения извещателя от розетки. |
| |
|
[16.06.2006 10:15:21] | | Большое спасибо, кажется разобрался... |
| |
|
as
[16.06.2006 11:56:07] | | Не надо разрывать провода в розетке ДИПа, система адресная, на изъятие и так сработает, а линию при изъятии потеряете |
| |
|
[18.06.2006 18:14:31] | | 2FrozB. Извещатели "ДИП-34" выпускаются в 2-х вариантах - указанном и с индексом "А", последний вариант адресный. Подключение их отличается радикально: ДИП-34 _без буквы А"_ это классический неадресный двухпроводный питаемый по шлейфу, включается в радиальные шлейфы неадресных приборов ("Сигнал", "Нота", "Сеть" и пр.) параллельно по схеме с разрывом цепи в розетке извещателя. В отличие от него ДИП-34А является адресно-аналоговым, включаемым в двухпроводную линию С2000-КДЛ по _безобрывной схеме_. Никакого обрыва линии (не шлейфа) на розетке делать не следует! Любое нарушение связи по линии будет зафиксировано КДЛом по неответу на запрос адреса извещателя.
2AlexeyM. Включение двухпроводной линии звездой возможно, но крайне нежелательно. |
| |
|
as
[18.06.2006 22:57:33] | | 2Эктор. Болидовцы тут недавно БРИЗ придумали, Вы с ним не пробовали, в РЭ пишут-ответвляйте на здоровье? |
| |
|
Sluggard ®
[19.06.2006 0:39:52] | | Адресная линия С2000-КДЛ усовершенст. вариант Адемковской линии, ответвления она допускает и без БРИЗА (его правда не ставил) все расписано в паспорте на КДЛ
Два основных покеазателя:
1. Толщина провода (влияет на дальность)
2. Суммарная емкость (чем больше ответвлений тем соответственно больше вероятность глюков)
Иногда соединение звездой лучшее решение если серьезно сокращает длину лучей, иногда звезда большой головняк (обычно когда ветвей куча - это еще и траблы в обслуживании)..... все это определяется по месту
Обычно оптимальное (на мой взгляд) решение: два луча - посередине КДЛ. Ответвления где то в середине линии - только если очень припрет, работать будет, но проблема ловить возможные неисправности громадная
|
| |
|
as
[19.06.2006 10:26:30] | | Я так и делаю, строго два луча, КДЛ посередине,без ответвлений. Просто пару лет назад, КДЛ, по примеру Леонардо, назвездили монтажники, а провода под штукатуркой, вот попрыгали :)! Поэтому применение БРИЗа и заинтересовало |
| |
|
[19.06.2006 12:06:37] | | БРИЗ это хорошо, а вот купите ли вы его сейчас???
Одно дело задекларировать, а другое серийный выпуск и наличие в продаже. |
| |
|
Димыч
[19.06.2006 17:18:39] | | Sluggard, а можно чуть-чуть конкретнее. Какие неисправности создают громадные проблемы? |
| |
|
Sluggard ®
[19.06.2006 23:15:01] | | 2Димыч
Типовой пример (встретился еще на viste)
Извещатели питаются по самой линии, при больших количествах устройств в линии и протяженности самой линии напряжение падает, причем так что извещатели работают, но через какой-то промежуток времени (2-10 часов) начинают "выпадать" ..., делаешь сброс питания - все ОК, но неисправность снова повторяется.
Теперь как решить эту проблему если отделка готова, а на пост приходит одна линия, которая ветвится на этажах как вздумается... методом научного тыка можно найти и отключить одну/несколько ветвей при отсутстви которых система работает стабильно, но что делать с отключенными ? если они на разных этажах и к стояку пути нет ?
Краски конечно сгустил, но подобная проблема действительно была, так что (на мой взгляд) звезда - если уж ее и делать, то рядом с прибором, тем более что лишний КДЛ в проблемный участок поставить гораздо проще чем раньше еще одну Висту
P.S. Исходя из того что падение напряжения может быть большой проблемой вполне возможно предпочтительней будет 2-3 отдельных линии чем одна большая. Хотя как as и говорил лучше 2-е линии и КДЛ в середину, но это уже и не звезда :) а просто перетаскивание прибора. |
| |
|
Димыч
[20.06.2006 0:19:31] | | Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то "громадная проблема" заключается именно в большом количестве извещателей в ДПЛС, а совсем не в соединении типа звезда. И решается установкой дополнительных КДЛ. Уже встречал мнение, что С2000-КДЛ стабильно работает при числе извещателей в линии не более 80. Может у кого нибудь есть свое мнение насчет оптимально - максимального количества ДИП-34А в линии, подтвержденное практикой? |
| |
|
Димыч
[20.06.2006 0:21:33] | | Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то "громадная проблема" заключается именно в большом количестве извещателей в ДПЛС, а совсем не в соединении типа звезда. И решается установкой дополнительных КДЛ. Уже встречал мнение, что С2000-КДЛ стабильно работает при числе извещателей в линии не более 80. Может у кого нибудь есть свое мнение насчет оптимально - максимального количества ДИП-34А в линии, подтвержденное практикой? |
| |
|
х
[20.06.2006 7:54:01] | | Скорее всего надо правильней подходить к расчетам и проектированию, внимательно изучать документацию на оборудование и "теребить" изготовителя о возможных граблях, а не ломать голову, когда все сделано. К тому же закон Ома не отменяли, вот так запросто подцепить на 2 провода кучу токопотребляющих устройств. Считаю, что проблемы возникают из-за неправильного подхода в начале этапа (проектировании). Что по адресной линии, то она выходит короче 485-ой, но не критична к "звездам", хотя на сечении провода не стоит экономить. Если же "кривая" система досталась в обслуживание, то тут придется попрыгать и поломать голову над тех. ухищрениями. Но, не всегда следует браться за то, что предлагают, т.е. иногда в обслуживании объект даст больше гемора (техникам), чем прибыли, если только не вопрос престижа. |
| |
|
[20.06.2006 11:39:31] | | х.
Как раз по поводу звезды Вы ошибаетесь.
По адресной шине бегают некоторые частотки и критичным является не токопотребление, не сечение кабеля(хотя это необходимо однозначно учитывать),а емкость (как и в 485 стыке). И ежели производитель пишет последовательный интерфейс, то необходим последовательный. Хотите поиметь геморрой, делайте звездой. Только не учите этому других. |
| |
|
х
[20.06.2006 13:59:54] | | Не учу, это как раз вариант (был и сработал) выхода из гемора, когда кто-то сделал, а некто устранил хоть как-то. А я указал и придерживаюсь "...надо правильней подходить к расчетам и проектированию, внимательно изучать документацию на оборудование ... Считаю, что проблемы возникают из-за неправильного подхода в начале этапа (проектировании)..." (это основная мысль, а все остальное - вариант, как выкрутиться)!!!
А вот звезда по 485-му не прокатывала (тоже монтаж не наш), толко последовательно, но с сечением - верно и для 485. В Висте-501 АШ перекидовалась по ШВВП-2х0,75 (не правильно, но работоспособно). |
| |
|
as
[20.06.2006 22:34:37] | | 2x. Виста и Леонардо - это не КДЛ, там лучей делай сколько хочешь, с КДЛом надо осторожней, со зведами бывают косяки! |
| |
|
х
[21.06.2006 7:53:36] | | Елы-палы! Да я и не призываю делать звезды, читайте внимательней. Про болидовский конструктор ва-а-а-ще по-молчу. |
| |
|
Sluggard ®
[21.06.2006 13:46:11] | | as
Vista и КДЛ используют один и тот же протокол передачи (у КДЛ чуть расширенный), но оборудование Висты с КДЛ совместимо |
| |
|
as
[21.06.2006 16:49:44] | | Я это знаю, только Виста позволяет звездить свою ДПЛС, а КДЛ нет |
| |
|
Sluggard ®
[22.06.2006 1:14:18] | | 2as
Так как формат передачи одинаковый, прекрасно звездится и та и другая система и возможные глюки так же одинаковы |
| |
|
as
[22.06.2006 5:12:18] | | 2Sluggard
Может конечно это дело случая, но именно из-за звезд у меня на нескольких объектах были проблемы, и они были решены либо распрямлением ДПЛС, либо, в самом первом случае, установкой дополнительного КДЛа и, местами где возможно, распрямлением линий. Вот после этого все начали делать в линию, и проблем стало гораздо меньше, только так сказать человеческий фактор подводит, кто-нибудь, кое-где, напутает. А у ВИСТ и сейчас не задумываясь расширители во все стороны рисуются и все работает, там наверное селективность и помехоустойчивость у блока опроса лучше |
| |
|
х
[22.06.2006 7:56:47] | | 2as, все-таки по уму делать надо, правильно оказалось? А первых Вист проблемы покруче были: расстояния меньше паспортных (до 2 раз) и АР-ы вылетали. Но люди поработали - и до сих пор надежно работают.
У последних Вист есть проблемы с мозгами..... Хотя суть обсуждений ушла от начального вопроса..... |
| |
|
Sluggard ®
[22.06.2006 8:26:16] | | х
По поводу паспортных расстояний категорически не согласен, особенно в части АР, оборудование всегда полностью соответствовало заявленным характеристикам.
С последними Вистами китайских сборок действительно проблем было больше
|
| |
|
х
[22.06.2006 9:56:39] | | Можно не соглашаться как угодно, но у первых Вист - не всегда, личный опыт (есть и другие) эксплуатации и выкручивания из ситуации (объект был оборудован по ТЗ УВО, 2-я половина 90-ых, сейчас все работает, а вот по ТЗ с болидом ещё не все так гладко, хотя уже приемлемо)....но опять же не по теме... |
| |
|
Vik
[16.07.2008 15:38:50] | | Всегда делал ДПЛС кольцом. Однажды пришлось сделать звезду - 5 лучей. Лучи - ШВВП 2X0.5, отводы к ДИПам - КСПВ X0.5, на каждый луч БРИЗ. Самый длинный луч - 40м. Общее количество ДИПов - 50. Никаких проблемм. |
| |
|
Sluggard ®
[16.07.2008 16:11:23] | | Пост 2х летней давности, так что вряд ли актуален :)
Что касается ответвлений, как писал Николай, сильно на возможные глюки влияет набегающая емкость, Бриз конечно штука хорошая и нужная, но предназначен для отключения проблемной цепи,а сигнал в линии "не лечит" и не спасет в случае переодического пропадания извещателей.
|
| |
|
mikkha
[19.01.2012 11:28:08] | | так можно ли в с2000 кдл, дплс пускать звездами? |
| |
|
[19.01.2012 18:10:24] | | Можно, но осторожно.
Длина каждого ответвления не более 30м по сообщениям техподдержки и не более 10-ти ответвлений на линию.
Мы так пробовали - глючит следовательно не советую.
В первую очередь надо посчитать падение напряжения в проводе, соотносительно с количеством включаемых в ДПЛС приборов, каждый прибор потребляет разный ток, поэтому может получиться, что например С2000-СМК или ИК можно подключить 127 шт, а других приборов, например С2000-СТ или АР-8 значительно меньше.
Суммарный ток питания приборов по ДПЛС это 100мА, отсюда и считайте, учитывая длину кабеля (провода) и его сечение, а так же удельное сопротивление материала кабеля. |
| |
|
mikkha
[20.01.2012 12:10:44] | | планирую сделать 3 ответвления дплс по где-то 15 метров с добавлением 20 дипов. в системе 72 шт. дип34а . закольцовывать не хотелось бы. |
| |
|
Сенин
[23.01.2012 8:48:38] | | Мы ДПЛС тянули в машинном зале ГЭС, между гидрогенераторами, делали много ответвлений. Кабель с экраном, экран заземлен у приборов, диаметр жилы 1мм. ДПЛС выглядит как витвистое дерево. Если бы мы делали без ответвлений, длина линии была бы существенно больше.
Могу что сказать.
В паспорте на С2000-КДЛ написано, что ответвления допускаются. При жилах в 1мм ответвления длиной 10м прибор вообще не почуствует.
Что получилось...
Когда в ДПЛС включены только дымовые извещатели, всё работает как часы. Если в конец ДПЛС воткнуть адресные тепловые извещатели С2000-ИП, начинаются проблемы - тепловые извещатели периодически теряются на долю секунды и сразу находятся. Им не хватает напряжения питания.
В итоге каждую такую линию разбили на две независимых, добавили дополнительно КДЛ-ки. Уже два года так и работает.
Рекомендую не экономить на приборах. КДЛ-ки не так уж и дорого стоят. |
| |
|
[23.01.2012 15:55:26] | | Если адресную линию закольцевать, то с напряжением ситуация изменится в лучшую сторону, т.к. клеммы линии1 и лиии2 это просто параллельные клеммы. Да, проводов понадобиться больше, зато глюков меньше. А если ещё включить хотябы 3 БРИЗА (два непосредственно у КДЛ на каждую линию, и один в середину кольца) то получится два полукольца стойкие к замыканиям в соседнем полукольце. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|