| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.09.2022 16:34:03] | | Доброго дня всем. Назрел вопрос..
Допустим есть двухэтажное производственное здание высотой 10 м.
Есть отступления от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов.
Согласно графической схеме применения ручных пожарных лестниц по фасадам здания – обеспечивается подача огнетушащих средств во все помещения, через оконные проёмы, по всему периметру этого здания.
Требуется ли также рассмотрение сценариев тушения с применением автолестниц (типа АЛ-30)? Или достаточно только лестницы выдвижной трехколенной?
|
 | |
|
[02.09.2022 17:19:25] | | 1) Высота 10 - это пожарно — техническая высота?
2) На кровле работать не планируете? Только внутри помещений?
3) Знаете про то, на каком расстоянии от стены и под каким углом устанавливают выдвижную пожарную лестницу?
4) Известно на сколько верхняя часть лестницы должна выступать за пределы крыши? Хватит длины лестницы?
5) Сами такую лестницу видели, с ней работали, на место устанавливали, у пожарных спрашивали? |
| |
|
[02.09.2022 22:17:47] | | устанавливать выдвижную лестницу - необходимо в 1,5 - 2 метрах от стены, угол наклона лестницы 80°-83°.
это про трехколенную ручную лестницу,которая есть в составе АЦ. |
| |
|
[02.09.2022 22:19:26] | | Высота 10 м - это высота от проезда до кровли.
Кровля неэксплутируемая, есть выход на нее с П1.
|
| |
|
[03.09.2022 4:18:44] | | Не на все вопросы ответили. Еще над парочкрй ответов подумайте.
4) Известно на сколько верхняя часть лестницы должна выступать за пределы крыши? Хватит длины лестницы?
5) Сами такую лестницу видели, с ней работали, на место устанавливали, у пожарных спрашивали? |
| |
|
[03.09.2022 18:17:33] | | 4. Если конструкцию устанавливают для того чтобы залезть в окно, то ее верхний конец должен выступать за пределы подоконника, как минимум, на две ступени. Это касается и ситуации с крышей дома.
5. Сам не ставил такую лестницу, у пожарных не спрашивал.. |
| |
|
[03.09.2022 18:55:35] | | Теперь осталось разобраться с длиной лестницы. Решайте теорему Пмфагора. Один катет 10 метров, второй катет 2 метра. Сколько будет гипотенуза? Зная общую длину лестницы легко понять, что работать на кровле с нее невозможно. Придется АЛ-30 или АКП привлекать.
Спросите у пожарных. Посмотрите план тушения пожара, в нем имеется перечень пожарной техники, включая специальную.
Так как у Вас нет опыта в таких делах, то лучше спросить у профессионалов, а не пытаться самому разобраться в этом непростом вопросе. Ведь не Вам тушить пожар, спасать людей на пожаре и по лестницам лазить. Не Вам и решать за тех, кто этим занимается профессионально. |
| |
|
[03.09.2022 19:46:36] | | а если оконный проем расположен на высоте от уровня проезда - 3 м.
а доступ ПП на кровлю с наружной лестницы П1....
|
| |
|
[03.09.2022 19:49:11] | | пересмотрел несколько отчетов предварительного планирования, и там пишут примерно так: трехколенная лестница не достает до всех этажей (оконных проемов), поэтому рассматривается подъемные механизмы...АЛ-30/50...
т.е. если трехколенка достает до всех оконных проемов - значит и смысла нет рассматривать АЛ-30/50...это по логике. |
| |
|
[03.09.2022 20:22:41] | | Вы же сами пишете про проезд. Это именно проезд для пожарных машин, а не пешеходная дорожка для пожарников.
Существуют пожарная тактика, техника безопасности, много чего еще. Есть закон http://www.consultant.ru/document/co...
Помимо 123-ФЗ есть еще разделы 7 и 8 в СП 4. Читайте, изучайте.
Судя по теме обсуждения у Вас произв.здание и отступления от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов пунктом 8.1 не отбить. Этот пункт про подъезды пожарных автомобилей к жилым и общественным зданиям, сооружениям. Не п р о и з в о д с т в е н н ы м!
|
| |
|
[03.09.2022 23:03:11] | | да, производственный объект, без постоянного персонала.
трехколенку привозит АЦ-40, не совсем пешеходные проходы)
для чего тогда в отчетах предварительного планирования рассматривают ручные пожарные лестницы...?
в новой редакции СП4 - отступления от требований по проездам также возможно обосновать документами предварительного планирования.
|
| |
|
[03.09.2022 23:08:19] | | в новой редакции СП4 - отступления от требований по проездам для Ф5 - также возможно обосновать документами предварительного планирования. |
| |
|
[03.09.2022 23:08:24] | | в новой редакции СП4 - отступления от требований по проездам для Ф5 - также возможно обосновать документами предварительного планирования. |
| |
|
[04.09.2022 7:45:57] | | Одно небольшое уточнение. в новой редакции СП4 неисполнение требований по проездам для Ф5 возможно будет обосновать документами предварительного планирования. Эта норма еще не вступила в силу.
Это не значит, что при простом наличии отступлений от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа пожарных можно будет отписаться планом тушения пожара.
Наличие отступлений недостаточно. Нужно будет доказывать невозможность выполнения требований нормативных документов в этой части.
Пока еще норма про наличие отступлений действует только для жилых и общ.зданий. Под действующую норму не подходит Ваша ситуация, когда "…есть двухэтажное производственное здание высотой 10 м. Есть отступления от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов…". Под 3-ю редакцию СП 4 этот вариант также не будет подходить. |
| |
|
[05.09.2022 17:50:00] | | Для Ф5 в новой редакции СП4 - также ограниченное применение обоснования отступлений по проездам...
Допускается не предусматривать лифты для транспортировки подразделений пожарной
охраны для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 высотой более
28 м при одновременном выполнении следующих условий:
подтверждение достаточности решений для обеспечения деятельности
пожарно-спасательных подразделений в документах предварительного планирования действий по
тушению пожаров и проведению аварийно- спасательных работ. |
| |
|
[05.09.2022 17:57:05] | | ГОСТ Р 53275-2009
3.1 лестница ручная пожарная: Переносная лестница, входящая в состав пожарно-технического вооружения пожарной машины и предназначенная для обеспечения боевых действий при тушении пожаров и проведения аварийно-спасательных работ на высотах.
Боевые действия включают в себя:
- ликвидацию пожара (см. ЛИКВИДАЦИЯ ПОЖАРА);
Пожарные автоподъемники (далее - АПК), предназначенные для проведения спасательных работ по эвакуации людей с высоты и тушения пожаров в многоэтажных зданиях, а также для выполнения других вспомогательных операций.
Т.е. оба эти средства - имеют одинаковое назначение и применение, разница только в обеспечении доступа по высоте, там где трехколенка не дотягивается - надо рассматривать АЛ.
Там где дотягивается трехколенка, значит можно АЛ не рассматривать.
Пришел к такому выводу. Если кому интресно.
|
| |
|
[05.09.2022 18:32:19] | | ===там где трехколенка не дотягивается - надо рассматривать АЛ.===
Там где трехколенка не дотягивается можно использовать комбинированный подъем (трухколенка+штурмовка).
На АЦ имеется три лестницы, одна из которых штурмовая лестница (штурмовка). Она предназначена для подъема пожарных в верхние этажи зданий, а также для работы на крутых склонах крыш при раскрытии кровли. Штурмовка оборудована небольшим крюком, для подвешивания ее за подоконник и выступления здания. Наиболее успешно используется в комбинации с трехколенной выдвижной и автолестницей.
Поэтому на любом пожаре АКП и АЛ не нужны. Есть ручнве пожарные лестницы. А там, где они не достанут можно привлечь пожарный вертолет. |
| |
|
[05.09.2022 21:33:30] | | Трехколенная выдвижная лестница предназначена для подъема пожарных и пожарно-технического вооружения в окно второго, третьего этажа здания, на чердак и крышу двухэтажного здания, для эвакуации людей, для работы внутри помещений (в залах), а также для учебно-тренировочных занятий и соревнований.
Как вы будете тушить и спасать людей с штурмовкой?)
там где начинатеся штурмовка - уже только обеспечение доступа ПП. |
| |
|
[06.09.2022 8:39:27] | | ===Как вы будете тушить и спасать людей с штурмовкой?)===
Да примерно так:
…Рахимовым было принято решение применить приставную трехколенную и ручную штурмовую лестницы одновременно. Это значит, что до третьего этажа старшина взбирался по выдвижной лестнице, поднимая с собой штурмовую лестницу с крюком, для ее навески на подоконник 4-го этажа. https://newtimes.kz/silovoj-blok/642...
Вы же так не в ходе обсуждения смогли посчитать требуемую длину лестницы. Ключевой вопрос остался без ответа, а хватит ли длины лестницы для доступа на крышу здания?
Кроме того, как я уже написал ранее, отступления по проездам - это для жилых и общественных зданий. Для производственных объектов никаких таких отступлений не предусмотрено. Других норм пока нет, изменения еще не вступили в силу.
В новой редакции СП 4 отступления исключат, но введут вариант невозможности устройства проездов. Понимаете - н е в о з м о ж н о с т ь? Это не отступление, это когда площадку для установки АЛ/АКП выполнить невозможно. Например, если это здание стоит на болоте или трясине, на скале или на леднике, на газовой трубе или минном поле.
Поэтому, берите справку от мелиоратора, скалолаза, Снежной королевы, Газпрома или сапера и убеждайте местных пожарных в своей исключительной невозможности. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|