| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kark4nd ®
[11.08.2022 9:34:19] | | Здравствуйте! кто имеет право разрабатывать планы эвакуации?
[Ув. kark4nd. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[11.08.2022 11:36:05] | | мое мнение:
1.ГОСТ 34428 —2018 п. 9.3.9.1 "В ФЭС используют фотолюминесцентные планы эвакуации..."
2.Постановление Правительства РФ от 28.07.2020 N 1128 (ред. от 30.11.2021) приложение п. 5. "Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, в том числе фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов".
Вывод: организация имеющая право на соответствующие работы и услуги (лицензию МЧС РФ) |
| |
|
[11.08.2022 11:52:10] | | >Постановление Правительства РФ от 28.07.2020 N 1128 (ред. от 30.11.2021) приложение п. 5. "Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, в том числе фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов".
И где Вы тут видите слово "разработка"? Вот повесить готовый план на стену - нужна лицензия. |
| |
|
[11.08.2022 12:53:10] | | Поскольку разработка плана эвакуации относится к обеспечению пожарной безопасности зданий то с 01 марта 2022 года заниматься разработкой планов эвакуации могут только аттестованные физические лица |
| |
|
[11.08.2022 16:05:11] | | т.е имея диплом пожарной безопасности могу самостоятельно разрабатывать планы эвакуации? |
| |
|
[11.08.2022 16:27:28] | | Проходите аттестацию в МЧС, попадайте в реестр аттестованных физических лиц МЧС и пожалуйста.
Вот здесь когда фамилию свою найдете
https://digital.mchs.gov.ru/fgpn/cer...
|
| |
|
[11.08.2022 16:41:41] | | >Проходите аттестацию в МЧС, попадайте в реестр аттестованных физических лиц МЧС и пожалуйста.
Так это если человек захочет проектировать пожарный извещатель, например.
А план эвакуации - это не средство обеспечения пожарной безопасности.
|
| |
|
Владнет ®
[11.08.2022 16:45:00] | | Всё правильно. И монтаж планов должна делать организация имеющая разрешение МЧС. И не забудьте договор заключить на обслуживание планов эвакуации.
[Вопрос темы поставлен конкретно - кто РАЗРАБАТЫВАЕТ планы. Не надо пытаться расширить обсуждение на монтаж и обслуживание =Админ] |
| |
|
[15.08.2022 6:33:46] | | Писал запрос по этой теме года три назад в ДНД - ответ по сути кто угодно, но если по ГОСТу ФЭС то тут уже со всеми вытекающими. По факту можно делать самому. План нужен только для отработки действий персонала на объекте - ни кто не будет им пользоваться во время ЧП - особенно если это крупный объект - тут уже должны сотрудники объекта все знать и действовать согласно порядка действия при ЧС. |
| |
|
[15.08.2022 10:36:58] | | То, что было три года назад можно забыть. Никакой аттестации физических лиц тогда не было. ГОСТ с 01 мая 2022 года новый.
Наименование лицензии на системы оповещения с 01 марта 2022 года изменилось.
Письмо можно выбросить |
| |
|
[15.08.2022 14:28:56] | | лицензия нужна исключительно на фотолюминесцентные системы, только требований по их установке нет
на обычные планы ничего не нужно |
| |
|
[15.08.2022 14:42:03] | | Это ваше субъективное мнение |
| |
|
[17.08.2022 13:39:29] | | ***Здравствуйте! кто имеет право разрабатывать планы эвакуации?***
Моё мнение, может разрабатывать, у кого есть возможность печатать сразу на фотолюминистцетную повепхнось.
Ведь во многих организациях, печатают на бумаге, а потом ламинируют (на видео видел, типа "На правах рекламы", ламинировать немного трудоёмкая работы, чтоб не было складок). |
| |
|
[17.08.2022 14:19:26] | | Вот! Вот! А между тем есть новый ГОСТ.
5.1.3.1 Цветографические изображения и текстовая информация наносятся на поверхность фотолюминесцентного материала с применением различных технологий (широкоформатнаяпечать, плоттерная резка, шелкография, тампопечать и т.п.).
5.1.3.2 Надписи и изображения всегда должны размещаться над фотолюминесцентным слоем,создавая контрастное изображение в темноте. Ламинация носителей изображения фотолюминесцентными прозрачными материалами не допускается.
9.1.3.4 Макет планов эвакуации должен быть разработан в соответствии с требованиями 9.3.9. |
| |
|
[17.08.2022 14:39:11] | | >Цветографические изображения и текстовая информация наносятся на поверхность фотолюминесцентного материала...
Вопрос про "разрабатывать", а не "изготавливать". Исходя из этой логики: нет своей типографии - нечего и книги писать. |
| |
|
[17.08.2022 16:16:37] | | Здесь все взаимосвязано. Цена плана эвакуации без стандартного >>
печатают на бумаге, а потом ламинируют (на видео видел, типа "На правах рекламы", ламинировать немного трудоёмкая работы, чтоб не было складок)>> намного выше. Кто ответит за нарушение ГОСТа?
Ответ изготовителя всегда одинаков: А мы всегда так делали! Мало ли что там напринимали |
| |
|
Админ ®
[17.08.2022 17:10:56] | | Ув Дизель, еше раз
Вопрос про "разрабатывать", а не "изготавливать".
И не про цену или технологию ИЗГОТОВЛЕНИЯ (по ГОСТУ или без) |
| |
|
[18.08.2022 18:52:49] | | Раз темы о разработке, тогда я бы добавил в формулировку вопрос, организация, которая занимается проектирование пожарной и другой сигнализации имеет право разрабатывать планы эвакуации (не печатать)?
Если нет, то почему?
Может будет полезная ссылка о планах (Письмо МЧС России от 14 июня 2022 г. N ИГ-19-1356 "О рассмотрении обращения"):
https://www.garant.ru/products/ipo/p...
Цитата С 1 мая 2022 года введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт ГОСТ 34428-2018 "Системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие технические условия" (далее - ГОСТ 34428-2018), редакция которого не содержит требований по обязательному утверждению руководителем организации планов эвакуации. С введением в действие ГОСТ 34428-2018 с 1 мая 2022 года отменен ГОСТ Р 12.2.143-2009. --Конец цитаты------ |
| |
|
[19.08.2022 9:04:56] | | Все зависит от того, к чему приравнивается план эвакуации.
Если это элемент системы ФЭС, тогда разрабатывать (т.е. проектировать) на объектах, введенных в эксплуатацию, может только аккредитированное лицо, т.к. ФЭС - это как раз средство обеспечения ПБ.
Если же план эвакуации не относится к ФЭС, тогда это прости схема, которая относится к мерам по обеспечению ПБ, соответственно обязанность руководителя и перепоручить её он вправе любому сотруднику(издав приказ).
Как узнать данный план относится к ФЭС или нет? Вопрос сложный. Можно попробовать обратится к новому ГОСТу. Если старый ГОСТ говорил, какая должна быть ФЭС, но ни слова про то, где она должна быть. В новом ГОСТ 34428-2018 "Системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие технические условия" это исправили:
9.1.1.3 ФЭС устанавливается в зданиях и сооружениях (их частях) в следующих случаях:
- необходимость одновременной эвакуации более 50 человек с этажа;
- наличие маломобильных групп населения (в зданиях и сооружениях, имеющих два и более этажей);
- круглосуточное пребывание людей;
- наличие сложной планировки здания (более двух изменений направления движения в коридорах и/или более двух пересечений коридоров на путях эвакуации);
- наличие коридоров длиной более 20 м без естественного освещения;
- наличие двух и более перепадов высот на путях эвакуации;
- высота здания (сооружения) более 28 м;
- наличие рабочих и бытовых помещений без окон или световых проемов, а также темных технических помещений площадью более 100 м 2;
- наличие путей эвакуации, смежных с помещениями, оборудованными автоматическими установками аэрозольного или порошкового пожаротушения;
- наличие взрывоопасных, пожароопасных или токсично-опасных помещений, а также помещений с радиоактивными веществами, площадью более 100 м 2;
- отсутствие естественного освещения на путях эвакуации, но при наличии искусственного;
- наличие винтовых, забежных лестниц в здании (сооружении).
И если ваш объект попадает под требование и там весит фотолюминесцентный план эвакуации, тогда у инспектора будут претензии к системе ФЭС. А если висит простой план эвакуации, тогда претензии к отсутствию ФЭС.
А если объект не попадает под категорию, а там вообще план нужен? |
| |
|
[19.08.2022 9:29:20] | | >т.к. ФЭС - это как раз средство обеспечения ПБ.
Никакого ФЭС в приложении к ТР ЕАЭС 043/2017 нет.
Ну а если считаете, что оно там есть - перед передачей собственнику предъявите сертификат на соответствующее техническое средство. |
| |
|
[19.08.2022 9:49:15] | | ifbbpro ®
Аттестация лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию.
Где вы увидели "техническое средство"? Не путайте пожалуйста "средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" с "техническими средствами".
Что-бы спроектировать разработать ТС вообще ничего не нужно. А вот для обращения на рынке, нужно подтверждение соответствия. И ответственность за то, как выполнит свою функцию данное ТС несет производитель. Поэтому почти всегда разработчик, он же и производитель. Но здесь тема не про технические средства. |
| |
|
[19.08.2022 10:00:30] | | >Аттестация лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию.
Обязательные требования предъявляются к "средствам обеспечения пожарной безопасности" и к "зданиям и сооружениям".
Определитесь: в первом случае - нужно предъявлять сертификат, прежде чем взять за это деньги.
Во втором - уже есть что обсуждать. Разрабатываем план эвакуации - разрабатываем часть "здания и сооружения"? |
| |
|
[19.08.2022 10:06:06] | | >>Разрабатываем план эвакуации - разрабатываем часть "здания и сооружения"?
А разработка СППЗ, систем отопления, вентиляции, электроснабжения - является разработкой части здания и сооружения? |
| |
|
[19.08.2022 10:12:37] | | >А разработка СППЗ, систем отопления, вентиляции, электроснабжения - является разработкой части здания и сооружения?
Видимо, так и есть. Всё, кроме технологического оборудования, мебели - "здания и сооружения". |
| |
|
[19.08.2022 10:19:47] | | И почему Вы делите "средствам обеспечения пожарной безопасности" и к "зданиям и сооружениям"?
Средства обеспечения пожарной безопасности (чего?) зданий и сооружений (каких?) введенных в эксплуатацию.
Средства обеспечения ПБ бывают разные, не только для зданий и сооружений.
В данном случае просто уточняется, для проектирования каких именно средств Вам нужна аттестация.
А проектируете вы их как часть здания, или как отдельное средство Вам решать. Но согласитесь, проектировать систему для здания, не имея необходимых данных о самом здании само по себе бред. |
| |
|
[19.08.2022 10:31:44] | | >И почему Вы делите "средствам обеспечения пожарной безопасности" и к "зданиям и сооружениям"?
Средства обеспечения пожарной безопасности (чего?) зданий и сооружений (каких?) введенных в эксплуатацию.
Никаких иных средств обеспечения пожарной безопасности, кроме перечисленных в ТР ЕАЭС 043/2017 - нет. Если смонтировали извещатель в здании и сооружении и собираетесь его передать собственнику за деньги - предъявите сертификат. |
| |
|
[19.08.2022 11:53:16] | | План эвакуации при пожаре - __документ__, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара.
ГОСТ 12.1.033-81 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожарная безопасность. Термины и определения
Что это за "документ" многократного использования, который предназначен для неопределенного круга лиц? Документ явно нормативного характера. Так как он принимается собственником самостоятельно - это "стандарт организации". И так как он предназначен для конкретного объекта - это определенный вид стандарта организации: "технические условия".
А то, что этот документ издали ограниченным тиражом и развесили на стенах - это уже совсем другой вопрос. |
| |
|
[25.08.2022 7:09:24] | | Если вопрос спорный, а это в нормах МЧС сплошь и рядом я зачастую делаю запрос в МЧС России. Так как они регулятор в этом вопросе, то их мнение при любых раскладах будет решающим. Они ответили: "Рассмотрев Ваше обращение от 11.08.2022 № 34413299, поступившее
в форме электронного документа и зарегистрированное в МЧС России 11.08.2022 за № ГИ-11177, Департамент надзорной деятельности и профилактической работы сообщает, что в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (далее – лицензируемая деятельность). Исчерпывающий перечень работ и услуг, составляющих лицензируемую деятельность, предусмотрен приложением к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 28.07.2020 № 1128 (далее – Перечень).
Работы по разработке, изготовлению и эксплуатации планов эвакуации
в фотолюминесцентном исполнении не входят в указанный Перечень
и для их выполнения лицензия МЧС России не требуется. |
| |
|
[25.08.2022 8:04:20] | | Есть более суровые планы эвакуации-планы обеспечения эвакуации населения. Уж если они разрабатываются соответствующими постоянно действующими органами управления, специально уполномоченными на решение задач в области защиты населения и территорий от ЧС, то уж план эвакуации на объекте утверждает руководитель объекта. Он же и принимает решение об их разработке сам. Никакой лицензии или разрешения на это не нужно.
Это следует из ст. 21, ст. 37 69-ФЗ, а также п. 5 и раздела XVIII ППР РФ.
Руководители организации обязаны разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности, включая планы эвакуации. А затем уже, на основании этих планов, проектируюся и монтируются СОУЭ. Для этого нужна лицензия. |
| |
|
[25.08.2022 8:05:03] | | ув. Не мудрый, а можно этот ответ в виде скана куда нить прикрепить?
а то у нас госзаказ начал пальцы загибать по этому поводу.
заранее спасибо. |
| |
|
[25.08.2022 8:12:30] | | Вот здесь ДНДПР и ВНИИПО детально разобрали ситуациб с разработкой планов эвакуации https://ptm01.ru/pismo-mchs-rossii-o... |
| |
|
[25.08.2022 9:10:23] | | Мне вот непонятно почему пишут во ВНИИПО, а не разработчику ГОСТа |
| |
|
[25.08.2022 9:13:57] | | Аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию не является лицензируемым видом деятельности. Так что ответ ВНИИПО совершенно правильный.
Получается, если здание введено в эксплуатацию, то рисовать планы эвакуации может только аттестованное лицо. А если не эксплуатируется, то и смысла рисовать нет |
| |
|
[25.08.2022 9:22:56] | | >Аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности...
Под "планом эвакуации" понимается два разных объекта: документ (который, например, в метро не вывешивается, а хранится в помещении дежурного по станции) и визуальное средство, которое вывешивается на стену.
Вот второе - вполне подходит под "средство обеспечения пожарной безопасности". Только называется оно "пожарный оповещатель".
Так что аттестованное лицо должно найти где-то на рынке световой пожарный оповещатель формата АЗ, подготовить для него информационный знак в виде плана, предусмотреть подключение этого всего к линии СОУЭ. А монтажник на объекте уже поместит информационный знак в пожарный оповещатель. |
| |
|
[25.08.2022 11:44:57] | | dizel2012 , Вы крайне сужаете предмет обсуждения. ГОСТ предусматривает такие планы не только при возникновении пожара, но и теракте, аварии и др. чрезвычайных ситуациях.
Предлагаете под пожарным разрешением все эти работы проводить? Или нужны еще разрешения в ФСБ, ФСО, МВД, Минздраве, МинЖКХ…?
А еще область действия ГОСТ не только здания, но и самолеты, пароходы, поезда и т.п. Тоже пожарные должны разрешать украшение парохода или электрички этими системами? |
| |
|
[25.08.2022 13:57:06] | | Я ничего не предлагаю. Все придумано за нас. Насколько помню аттестация принята согласно закона, принятого государственной думой где-то в июле 2021года. Основу депутатского корпуса, как известно, составляет партия "Единая Россия". Кто, что сужает, обвинения не в ту сторону.
Практически вы подняли сейчас вопрос об отвественности того, кто разрабатывает такие планы, в том числе при других чрезвычайных ситуациях. Те планы, которые я видел, везде была информация об исполнителе |
| |
|
[25.08.2022 14:25:27] | | ===Практически вы подняли сейчас вопрос об отвественности того, кто разрабатывает такие планы,===
Я никакой такой вопрос не поднимал. Он уже здесь сам стоял. Я просто на этот вопрос ответил. Не надо мне приписывать того, чего я не писал.
===Те планы, которые я видел, везде была информация об исполнителе==
И сколько таких планов?
A те планы, которые Вы еще не видели, они тоже все содержат информацию об исполнителях? |
| |
|
[25.08.2022 14:41:25] | | Планов эвакуации, выполненных по новому ГОСТу, я еще не видел |
| |
|
[25.08.2022 15:24:22] | | "Новый ГОСТ" в отличие от двух предыдущих содержит не только понятие "план эвакуации", но и "макет плана эвакуации".
ГОСТ 34428-2018 Системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие технические условия
9.1.3.1 Проектная документация должна иметь следующие разделы:
...
- Макет планов эвакуации.
9.1.3.4 Макет планов эвакуации должен быть разработан в соответствии с требованиями 9.3.9.
9.3.9 Планы эвакуации
Сам "план эвакуации" - это "элемент ФЭС". Он точно так же не может быть подписан автором или утвержден собственником, как и элемент ФЭС с силуэтом бегущего человека. |
| |
|
[25.08.2022 16:02:15] | | Слово "макет" в данном случае скорее всего полиграфический термин.
В отличие от подлинников и копий, которые изготовляются при выпуске чертежей, издание не обязательно точно соответствует макету. |
| |
|
[26.08.2022 6:43:10] | | kazakru ® Скан письма МЧС по планам
https://disk.yandex.ru/i/uXXY9T9mFeg... |
| |
|
[26.08.2022 7:40:06] | | огромное спасибо ув. Не мудрый |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|