О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Интеграция двух ОПС Болид

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 2 реплик
Fedot1988lub ®

[09.08.2022 16:59:38]
 Добрый день.

Подскажите пожалуйста как лучше сделать есть обьект на нем установлена Пожарка на Болиде с пультом с2000М и есть арендатор которому мы делаем Пожарку тоже на болиде со своим пультом С2000М подскажите как сделать Интеграцию этих двух систем между собой чтоб арендатор видел сработку в офисе в котором мы делаем пожарку если можно поподробнее я новичок в Пожарке

Заранее спасибо


[10.08.2022 8:56:38]
 Fedot1988lub ®, если ёмкость С2000М не на пределе, то смысла в двух С2000М нет. Объект, если это один пожарный отсек, один и плодить несколько систем в этом случае не совсем уж правильно. С другой стороны, арендатору для чего отдельная система? Я без дополнительных вводных вижу разве что КДЛы и БИшки, а не выделение по головам


[10.08.2022 11:52:52]
 Берете у себя два реле (сухой контакт).
Одно на пожар, другое на неисправность, подключаете дополнительный и оконечный резистор и заводите в пожарный шлейф прибора из системы всего объекта.
Берете такие же реле из системы всего объекта и заводите в пожарный шлейф своего объекта.
Это будет законно, но нелогично.

Вам правильно сказали, лучше объединить на один С2000М, но при условии, что у Вас во всем здании менее 512 извещателей.
Это будет и законно и логично.

Остальные способы будут незаконны и нелогичны.


[10.08.2022 14:08:55]
 способов огромное количество.
надо понимать конкретно что нужно. начнём с того, зачем там "видеть сработку". я так понимаю, что в арендуемом офисе постоянно кто-то есть.
далее стоит понять, какой сигнал офис должен получить. если поставить оповещатель, то тут опять же вопрос по зонам защиты. если одна зона защиты, то, как писали выше, передайте сигнал по реле. если разные, то оповещатель ставить нельзя. и не только нельзя, но и не надо)))
и ещё - что вы подразумеваете под словом "интегрировать". для выполнения таких задач никакой интеграции не надо. можно АРМ поставить на котором будет оба пульта видно. можно БИ, как писали выше.


[10.08.2022 14:17:03]
 Не такое там огромное количество, если учитывать 5.2-5.4 и 5.12 (особенно подпункт б) СП484


[12.08.2022 10:05:16]
 Не надо никакой интеграции. Делайте отдельную систему на отдельном С2000М исп. 02 или на Сириусе. А чтобы арендатор видел сработку, поставьте ему С2000-БИ исп. 02.
При интеграции неизбежно возникнут проблемы с выполнением требований пунктов 5.3, 5.4 СП484.


[12.08.2022 12:50:01]
 Закладываете в свой проект 2 х С2000-СП2 ИСП.02 и 2 х С2000-АР2 исп.02. С2000-СП2 ИСП.02 и С2000-АР2 исп.02 указываете в своей ДПЛС, второй комплект в сущ. ДПЛС (здания). Пишите ТЗ на организацию совершающую ТО сущ. системы, на интеграцию двух систем. Свой блок реле подключаете к адресной метке сущ. ДПЛС, а от блока реле сущ. ДПЛС в свою адресную метку. Таким способом можно получить сработку сущ. системы в своей и наоборот, но только сигнал "Пожар", никакой информативности.


[12.08.2022 12:53:12]
 Так же можно сделать и с "Неисправностью"


[12.08.2022 13:01:18]
 Sanqio, не надо советовать С2000-СП2 ИСП.02. Нужно С2000-СП2 без исполнения.
В блоке С2000-СП2 ИСП.02 НЕ сухие контакты и он требует питания. Включение его выходов в КЦ адресного расширителя - так себе идея.


[15.08.2022 13:11:17]
 adgernaut, если говорить в общем, то можно сказать что способа два: реле и интерфейс.
а дальше можно накручивать любое количество вариантов. реле сухой контакт или дискретный выход. подключить непосредственно к прибору, выдающему сигнал или к шлейфовому прибору, а уже в системе запрограммировать выдачу сигнала. аналоговый интерфейс, думаю, использовать не выйдет, но с цифровым опять же несколько способов, опять же, вылазить за пределы одной системы или нет. я так понимаю, что это не какая-то СПИ, а просто "хотелка", а значит, если мы даже подключим две системы через АРМ, то никакие нормы не нарушим.
и вот тут важно понимать чего именно хочет автор - какие минимальные требования к этой "интеграции", какое оборудование уже есть и какие порты свободны и тогда уже можно будет делать вывод исходя из цены вопроса. может, там уже есть АР2 с пустым входом, есть БИ с пустым разделом, а на другой системе - сухой контакт. тогда нам достаточно кусочек кабеля кинуть. но ничего этого мы не знаем.


[15.08.2022 13:43:46]
 Уважаемый Koui, откройте СП 484 пункт 5.12. Исходя из него на пожарный пост надо будет ставить оба пульта, даже при развязке "сухарями". И зачем тогда весь этот праздник жизни с двумя пультами?


[15.08.2022 16:08:10]
 это при наличии пожарного поста, которого как бы нет, есть помещение с круглосуточным пребыванием людей, так что "сухари" самое то.


[16.08.2022 0:17:57]
 Вот все говорят о "сухих контактах", а что из себя представляют "мокрые", "полусухие" или "полумокрые" контакты? Чем они так отличаются от релейных выходов. Насколько это соответствует стандартизированным у нас определениям. Или я что- то не понимаю?


[16.08.2022 7:13:27]
 странные у Вас вопросы однако ))
"сухие" это и есть релейные, т.е. не "открытый коллектор"


[16.08.2022 8:43:36]
 А "мокрые", "полумокрые" и "полусухие" это как?


[16.08.2022 8:47:49]
 И где четко написано, что "сухие", а не полусухие" контакты это и есть релейный выход.


[16.08.2022 10:43:09]
 Сухой контакт - это сленг. Сленг не может иметь определения в официальных документах. Только в Википедии :-)


[16.08.2022 14:35:54]
 Ёжик: "Сухой контакт - это сленг. Сленг не может иметь определения в официальных документах. Только в Википедии :-)"

Термин "сухой контакт" когда-то был сленгом. Сейчас это практически официальный термин. Именно "практически". Это термин употребляется почти во всех инструкциях, например, на ППКП. Например инструкция на Сигнал-20М, стр. 7, 26, 27, 30, 46, 100, 101:
https://www.tinko.ru/catalog/downloa...

Вывод: Смело употребляйте этот термин в своих проектах, документации...

Половина слов из русского языка когда-то была сленгом. Но язык - это живой организм. В настоящее время сленгом пока еще является слово "сухарь" в понимании как "сухой контакт".


[16.08.2022 15:00:26]
 Сухой магнитоуправляемый контакт - магнитоуправляемый контакт, рабочие поверхности контакт-деталей которого не смочены электропроводящей жидкостью

ГОСТ 17499-82 Контакты магнитоуправляемые. Термины и определения


[16.08.2022 15:31:49]
 Ув. Eugen-19 ®, Это беда, когда документацию пишут на сленге. Сленг может стать официальным термином только при его официальном определении. Хотя бы в той же инструкции к Сигналу-20М

Почти официальный термин - это тоже что и почти беременная.


[16.08.2022 16:16:54]
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_...
«Сухой контакт» — сленговый термин в области промышленной автоматики и сигнализации, обозначающий дискретный выходной сигнал прибора. Слово «сухой» означает что на клеммах сухого контакта нет никакого напряжения если клеммы не подключены к другому оборудованию. Подразумевается, что, помимо отсутствия источников напряжения в цепи сухого контакта, цепь сухого контакта гальванически отвязана от других внешних электрических контактов прибора.
Примеры сухих контактов — механические контакты реле, концевого выключателя или кнопки
Термин «сухой контакт» является дословным заимствованием из англоязычной технической литературы («dry contact») [Wet vs. Dry Contacts: Knowing the Difference. Дата обращения: 18 декабря 2020. Архивировано 18 января 2021 года]. В англоязычной терминологии также существует противоположный по смыслу термин «wet contact» (мокрый контакт), обозначающий гальванически не изолированный от других контактов и/или активный выход. В русскоязычной терминологии такой вариант специального названия не получил.
Этимология англоязычных терминов достоверно неизвестна, существуют разнообразные предположения. Например, связанные с распространенными до середины XIX века теориями представления электричества как жидкости («флюида»); контакты без электричества — «сухие».
Определённую путаницу вносит более широкое использование термина в англоязычной среде, чем в русскоязычной. Словосочетания dry contact и противоположное ему по смыслу wet contact могут также обозначать электромеханические контакты с (не)использованием жидкого металла, ртути. В русскоязычной терминологии контактные группы с использованием ртути не получили специального названия.

Теперь просмотрите к чему эта неконтролируемая свобода использования не стандартизированных терминов ведет:
Межнациональный стандарт ГОСТ 34701—2020 «Системы передачи извещений о пожаре. Общие технические требования. Методы испытаний»
5.2.6 ПОО с дискретными контролируемыми входами/выходами должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) прием тревожных сигналов от ППКП и/или от других технических средств, взаимодействующих с ПОО. формируемых посредством выходов типа «сухой контакт», или выходов типа «открытый коллектор » («открытый сток»), или потенциальных выходов.

И теперь, если в ТД не будет указано, что в приборе имеется выход типа «сухой контакт», а имеется лишь релейный, то прибор не будет соответствовать стандарту. Вот к чему ведет массовое употребление сленга.
Тут между собою можно что и как угодно называть, если это будет понятно другим. Я лично, чтобы не путать других, называю это "сухарями", сразу видно, что это сленг, не подлежащий дальнейшему официальному использованию.


[16.08.2022 16:31:36]
 Замыкающие, размыкающие, переключающие контакты в общем случае называются "контакты". Непонятно, зачем нужны ещё какие-то слова паразиты.


[16.08.2022 17:23:49]
 В технике контактами порой называют клеммы, ножки разьемов и прочие выводы и не только у реле. Так что уточняющее слово необходимо.


[16.08.2022 18:10:07]
 Ёжик : "Eugen-19 ®, Это беда, когда документацию пишут на сленге. Сленг может стать официальным термином только при его официальном определении. Хотя бы в той же инструкции к Сигналу-20М
Почти официальный термин - это тоже что и почти беременная."

Ув. Ёжик, понятие "сухой контакт" было сленгом лет 60-70 назад. Если понятие начинает употребляться постоянно и широко в официальных документах, то это "понятие" или "название" перестает быть сленговым. А, например, инструкции по эксплуатации - это вполне себе официальные бумаги, по ним работают проектировщики. Вы перепутали причинно-следственные связи и отстали от жизни лет этак на 60, вместе с ув. ФПБ.
Слова, широко употребляемые в официальных документах, не являются по определению сленговыми. Эти слова из официальных документов можно назвать как угодно, но только не сленговыми.

ФПБ: "И теперь, если в ТД не будет указано, что в приборе имеется выход типа «сухой контакт», а имеется лишь релейный, то прибор не будет соответствовать стандарту. Вот к чему ведет массовое употребление сленга."

Очередная "...." от ув. ФПБ. Прибор соответствует какому-то стандарту, если на этот прибор получен соответствующий сертификат. Это при обязательной сертификации. При необязательной сертификации при необходимости достаточно заявления (декларации) о производителя. При чем здесь ТД производителя?

Насколько я помню из лекций по курсу магнитной техники это термин широко применялся преподавателями в ВУЗе. Что еще вы выдумаете?


[16.08.2022 18:18:04]
 Особенно меня умиляют ссылки на дуропедию, как незыблемый источник знаний. Стыдно, батеньки.


[16.08.2022 18:50:12]
 
Цитата Eugen-19 ® 16.08.2022 18:18:04
Особенно меня умиляют ссылки на дуропедию
--Конец цитаты------

ну так дайте ссылку на определение термина из какого-нибудь технического справочника, толкового словаря и тп

Ну нет такого термина! Это как часть тела на Ж*** Оно тоже общеупотребимое.

...слово есть а жопы нет...


ЗЫ Виноват, даже слово Жопа есть в ТОЛКОВОМ словаре Ожегова


[16.08.2022 18:52:17]
 Для информации:
ПОО, о котором идет речь, является составной частью СПИ, которые подлежат обязательной сертификации. Следовательно, производитель должен будет наступить себе на горло и вместо релейных выходов указывать выходы типа "сухой контакт". В противном случае данная продукция не будет соответствовать требованиям стандарта.
После этого можно будет выбросить все учебники по автоматике, радиотехнике, практически все другие стандарты, связанные с продукцией данной отрасли. Дополнительно введем "полусухие", "полусладкие", "сладкие", "мягкие" и прочие контакты.
Ну что же, флаг Вам в руки, мешать не буду, может и вправду в этом что-то умное и полезное есть.


[16.08.2022 19:12:55]
 Ёжик: "ну так дайте ссылку на определение термина из какого-нибудь технического справочника, толкового словаря и тп"

Удивительно, ну всю же работу уже проделал ув. ifbbpro[16.08.2022 15:00:26].

Цитата из ГОСТ 17499-82 "Контакты магнитоуправляемые. Термины и определения":
____________________________________________________________
Сухой магнитоуправляемый контакт - магнитоуправляемый контакт, рабочие поверхности контакт-деталей которого не смочены электропроводящей жидкостью.
_________________________________________________________________
Это ГОСТ введен взамен ГОСТа 1972 года, там это понятие уже было. Нам этот термин применяли в ВУЗе в курсе лекций по магнитной технике, и чаще применяли в сокращенном виде как "сухой контакт", так как и так было понятно, что он магнитоуправляемый. Из этого же определения вытекает и его применение производителями технических средств пожарной автоматики.

Еще в курсе лекций по магнитной технике в 80-х годах употреблялся термин "геркон", под ним подразумевался "герметичный магнитоуправляемый контакт".


[16.08.2022 19:21:33]
 Курс лекций по дисциплине "Магнитная техника" в Московском ордена Ленина и ордена Октябрьской революции энергетическом институте (МЭИ).


[16.08.2022 19:30:19]
 Лет 40 назад контакты с ртутью ещё встречались, а сейчас все контакты сухие. И термин, как противопоставление открытому коллектору, а не действительно мокрому контакту - бессмысленен.


[16.08.2022 19:35:04]
 А геркон то тут причем? ГЕРметичный КОНтакт Где тут слово Сухой?

И вы уверены что согласно ГОСТ 17499-82 под "сухим контактом" в документации на Сигнал-20М подразумевается что контакты не смочены жидкостью? Смайл смайл смайл


[16.08.2022 20:06:20]
 Я очень бы расстроился бы, если бы на мою очередную "провокацию" не пришел бы уважаемый Eugen-19. А так всё получилось.
Конечно науку под названием "Релейная защита" уже давно необходимо переименовать в "Сухую защиту". Да, это своего рода будет революцией, но где нашим не пропадать. Только не надо забывать про роль всех революционеров, в частности Робеспьера, которых она же и сгубила. А казнен он был на Гревской площади, это та, что на правом берегу Сены перед сегодняшним зданием мэрии Парижа. Там от Дворца Правосудия, который на левом берегу всего каких-то метров 500 через Иль де Сите, но весь Париж наблюдал как его туда везли.
Уже почти год никто тут не появлялся с попыткой вернуть термин "раздел" вместо ЗКПС. А сколько тогда по этому поводу крови тут пролилось - кубаметры. Значит не так всё это было критично.
Терминология должна сближать специалистов, делать понятными их мысли и задачи для других. Этим дожны и занимаются специалисты своего дела, в т.ч. с привличением гуманитариев. Не надо загаживать наш язык, иначе совсем скоро мы не сможем читать наших классиков.
Нет, безусловно, тут никто никому ничего приказать не может. Можно отмораживать свои уши назло своей бабушке. Пожалуйста. Но я уверен, что уже на данном этапе обсуждения интеграции двух ОПС Болид многие лишний раз задумаются над употреблением тех или иных терминов. Ведь вроде всё просто, а споткнулись на пустом месте.
На этом хотел бы откланяться, свои пять копеек я внес.


[16.08.2022 20:12:43]
 "В определении 3.1.3 «сухой геркон» говорится о наличии у такого геркона лезвий (лопастей, язычков, пластинок в стандарте используется термин «blades») из магнитного материала, расположенных в герметичной колбе и управляемых внешним магнитным полем. Но, во-первых, все эти перечисленные признаки имеются у герконов любого типа, а не только у «сухих». Все они есть также, например, у ртутных (так называемых «смоченных») герконов."

Гуревич Владимир Международный стандарт «Герконы (магнитоуправляемые герметизированные контакты). Часть 1. Общие технические условия» (IEC 62246-1 Ed. 2).Критический обзор

https://kit-e.ru/wp-content/uploads/...


[16.08.2022 20:13:22]
 ifbbpro: "Лет 40 назад контакты с ртутью ещё встречались, а сейчас все контакты сухие. И термин, как противопоставление открытому коллектору, а не действительно мокрому контакту - бессмысленен."

Многие термины со временим становятся как бы бессмысленными, когда их "оппоненты", "вторые половинки" умирают, но они продолжают жить и еще переживут нас. Да контакты, смачиваемые токопроводящей жидкость, для бытовой техники больше промышленность не выпускает. Ну и что? Терминология по инерции продолжает жить и исчезнет, когда исчезнут магнитоуправляемые реле. Такова жизнь.

Слово "льзя" в русском языке исчезло, а слово "нельзя" продолжает жить, хотя оно, по вашему мнению, бессмысленное. У терминологии свои законы. Вам ув. ФПБ расскажет про термин "шлейф". Не надо выеживаться.


[16.08.2022 20:20:38]
 А вообще, термин "сухой контакт" применяется в официальной документации и с этим не поспоришь. Надо просто это принять и с этим жить, а кто кушать не может, прочитав это термин, то напишите об этом производителю, вдруг он учтет вашу просьбу. И, тем более, не надо на это указывать участникам форума. Если вы не понимаете о чем речь, то переспросите, вам подробно объяснят.


[16.08.2022 20:36:27]
 ifbbpro: "И термин, как противопоставление открытому коллектору, а не действительно мокрому контакту - бессмысленен."

Ув.ifbbpro, термин "открыты коллектор" имеет еще меньше смысла, чем термин "сухой контакт". Это вообще "идиотский" термин, по большому счету, но он применяется производителями. Кто такой, это коллектор, почему он открыт?
Но мы же не переспрашиваем, а правильно подразумеваем под "открытым коллектором" работу выходного транзистора в режиме "электронного ключа".


[16.08.2022 20:52:06]
 А вообще, если честно, меня применение в ТД оборота /реле типа "сухой контакт"/ не раздражает, понятно происхождение этого термина. Меня раздражает применение оборота /реле типа "открытый коллектор"/, это действительно круто.


[16.08.2022 23:32:52]
 Ув. adgernaut, я не увидел в первом сообщении, что именно там и будет располагаться пожарный пост. Fedot1988lub больше пояснений не дал и я отталкиваюсь от того, что есть.
возможно, вопрос уже решился, было бы интересно узнать как.
Админ ®

[15.09.2022 10:28:14]
 Ув oleg_v ®Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться.

В теме сообщения следует писать ВАШ вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp


ваш вопрос перенесен в новую ветку http://0-1.ru/discuss/?id=44476
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.