О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ИПДЛ в помещении высотой более 21 м

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.07.2022 19:51:42]
 Коллеги, прошу совета: имеется помещение высотой 19 м до потолка и "стакан" на нем высотой 9 м,т.е. общая высота 28м.
Чем защищать? Применение ИПДЛ ограничено 21 м.


[21.07.2022 21:32:18]
 Аспирация.


[21.07.2022 21:58:56]
 Стакан в диаметре 15 м. Разместить трубы в его проекции я не могу. Это храм. А расстояние между трубами, если я правильно понимаю должно быть не более 12м.
Только СТУ?


[21.07.2022 22:22:23]
 Если прямо креативить, то трубы можно спрятать под штукатурку, вывести капилляры.


[04.08.2022 13:53:32]
 Другие, всё же устаналивают ИПДЛ одинарные (зеркальные), а также есть примеры проектов в интернете.

А также, я ни когда не видел аспирационные извещатели ни в Храма, ни в церквях.

В одних религиозных завдениях расположены на ярусах, в других под углом, наверно, как в "Атриум оттеле", типа атриум это коридор с окнами, но только ветикальный.

А СТУ и подвано не видел.


[04.08.2022 13:59:59]
 ***Нина ®

[21.07.2022 22:22:23] Если прямо креативить, то трубы можно спрятать под штукатурку, вывести капилляры.
***
а если уэе ремонт сделан? Втом числе сделана и мозайка, и на стаенах и а потолке, и на полу.

А вообще-то, если смотерть глобальо, атриум по площади может быть как футбольное поле, надо учитыватьоткывается ли стеклянная крыша.


[04.08.2022 15:45:03]
 ув. Dimma, вы что-то кому-то хотите сказать? Задать вопрос?
Обсудить ситуацию с "мозайкой" на полу?
Качество проектов в интернете?
Или глобальную проблему атриума как футбольное поле, но с откидывающейся стеклянной крышей?
Я очень редко понимаю ваши посты :)


[04.08.2022 15:52:32]
 нина, хочу сказать, что я ни в одном религиознм соружение России не видел аспиарционных изещтаелей, а СТУ и подавно.


[04.08.2022 16:07:56]
 И? есть что предложить по теме топика?
"имеется помещение высотой 19 м до потолка и "стакан" на нем высотой 9 м, т.е. общая высота 28м.
Чем защищать? Применение ИПДЛ ограничено 21 м."

Наплевать на нормы и все равно поставить линейники?


[04.08.2022 16:19:40]
 Ув. Dimma! Вы наверное посещали только религиозные объекты Воронежской области. Поэтому не надо обобщать. Тема не новая, идея с аспирационниками то же не новая. Я помню в какой-то ветке продвинутые пользователи ставили пламени и направляли на потолок


[04.08.2022 16:20:47]
 Как то писал на проектанте, что не могу предлагать ненормативные решения. Кто же Вам предложит здесь ненормативный вариант?


[04.08.2022 16:22:35]
 Есть в принципе еще вариант опускать ниже 21 м ИПДЛы и сделать расчет времени обнаружения пожара в специальной программе. Такое серьезное обоснование опускания ИПДЛ


[04.08.2022 16:38:23]
 Екатерина Сергеевна делает подобные расчеты в программе Сигма
https://www.youtube.com/watch?v=fgn0...


[04.08.2022 19:46:24]
 
Цитата dizel2012 04.08.2022 16:22:35
Есть в принципе еще вариант опускать ниже 21 м ИПДЛы и сделать расчет времени обнаружения пожара в специальной программе.
--Конец цитаты------
Нет такого варианта сейчас. Применение ИПДЛ ограничено 21 метрами, все, точка.


[04.08.2022 20:36:03]
 Может и так. Тем не менее Екатерина Сергеевна делает интересные расчеты. Можно и обратиться. Может что получится


[04.08.2022 21:04:02]
 >>Нет такого варианта сейчас. Применение ИПДЛ ограничено 21 метрами, все, точка.<<

Отчего же? Посмотрите изменения в 123-ФЗ, теперь всякое и эдакое можно делать


[04.08.2022 22:46:27]
 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
5) результаты исследований, расчетов и (или) испытаний подтверждают обеспечение пожарной безопасности объекта защиты в соответствии с частью 7 настоящей статьи.


[05.08.2022 12:42:43]
 А почему Вы не можете разместить трубы аспирации в барабане церкви ("стакане"), остальное пространство Вы защитите ИПДЛ. Как по мне - все прекрасно встанет там (трубы пластиковые вполне себе дают возможность прокладывать их с небольшим изгибом вдоль стен, а в проекции направить от стен к центру барабана, опять же при необходимости вдоль купола), а с учетом что высота 28 метров, труб диаметром 25-32мм будет практически не видно...Вопрос в другом - как потом обслуживать (проектной документацией должен быть определен способ доступа до извещателей, а капилляр, как я считаю, это извещатель или как минимум его часть)

Либо делать СТУ/расчет рисков и защищать помещение только на высоте до 21м, с учетом требования 6.6.18 про 25%от высоты


[05.08.2022 13:26:16]
 Такой вариант с аспирацией возможен если еще отсутствуют фрески. Если присутствует "историческая" штукатурка, то дело дрянь


[06.08.2022 16:32:20]
 *** Я помню в какой-то ветке продвинутые пользователи ставили пламени и направляли на потолок****
Даже когда в "стакане" и на потолке были окна?

*** Вы наверное посещали только религиозные объекты Воронежской области***
Надо будет посмотреть фотографии, как заграницей сделано.


[07.08.2022 10:03:26]
 Вы всерьез рассматриваете вариант с извещателями пламени?
По системам недружественных государств у нас ФПБ специалист.
Помнится он рассказывал какая надежная система была в Соборе Парижской богоматери.
А так выход один: усердно молится и не грешить


[07.08.2022 13:37:46]
 Это храм-значит нет проблем. Не нужно ничего ставить. Ищите на форуме тему про то, как защитить пространство под куполом в православном храме со световым барабаном?

См. СП 258.1311500.2016
"Состав автоматической системы пожарной сигнализации и тип пожарных извещателей определяется проектной организацией с учетом объемно-планировочных решений, конструктивных особенностей объекта, вида и размещения пожарной нагрузки, художественной ценности охраняемых элементов".
Пространства залов, имеющих геометрические размеры в плане свыше 15 м, целесообразно оборудовать линейными или аспирационными дымовыми пожарными извещателями, размещаемыми с учетом требований СП 5.13130.

Этот "стакан" не является пространством зала. Он называется барабан: Завершающая часть храма цилиндрической или многогранной формы, несущая главу, купол или сомкнутый свод; в большинстве случаев имеет световые проемы.

В нем не всегда нужна сигнализация, так как имеются специальные требования по расчету рисков:
"При отсутствии технической возможности оборудования культовых зданий инженерными системами пожарной безопасности в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности (сложность установки пожарных извещателей в двусветном или подкупольном пространстве, невозможность предусмотреть мероприятия по удалению дыма из двусветного или подкупольногопространства из-за отсутствия доступа для обслуживания и т.п.) необходимо предусматривать проведение расчета пожарного риска в соответствии с методикой [1] для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

https://docs.cntd.ru/document/456042...


[10.08.2022 9:56:58]
 Тоже приходилось сталкиваться с этой проблемой. Ни одно решение (кроме аспирац.) не подходило. Была надежда, что у производителей есть решения подкрепленные хотя бы какими-нибудь письмами, но на все запросы разным производителям (в том числе и тем, у кого на сайте было написано "решения для храмов") ответ был стандартный, например от "Болида" такой ответ:"Высота помещения в Вашем случае выходит за рамки значений по установке извещателей в СП484. Наше мнение - требуется разработка спецтехусловий для этого объекта"


[10.08.2022 9:58:46]
 вопрос решился на уровне АР, уменьшением высоты.


[11.08.2022 9:51:24]
 В нашей конторе опять эта тема актуализировалась. Опять храм (существующий), в нем барабан с ценной росписью, высота в барабане 23м, в барабане окна с электроприводами, для вентиляции. Пока в нем из ПС только ручники + СОУЭ. Не верится, что на форуме никто не делал защиту в подобных храмах.


[12.08.2022 10:03:11]
 6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21 м. .............................

Расстояние от перекрытия до оптической оси ИП должно быть от 25 до 600 мм.
Допускается оптические оси размещать ниже 600 мм при условии, что расстояние между оптическими осями ИП должно составлять не более 25 % от высоты установки извещателей, а расстояние
между оптическими осями и стеной — не более 12,5 % высоты установки ИП. При этом расстояние (по
вертикали) у до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м

Обратите внимание, что нет параметра насколько ниже 600мм от потолка может находиться ось линейника, здесь один критерий: до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м .


Поэтому делаем так: ставим один ярус линейников в молельном зале ниже свода храма. (обязательную высоту первого яруса до 12м убрали, впрочем как и требование установки в два яруса)

Второй ярус ставим на 21м в самом барабане и линейники выставляем согласно расчёта.

Можно конечно просто установить один ярус в барабане на 21 м и не париться. Но это по моему перебор.

Что мы нарушаем? По моему ничего.


[12.08.2022 10:57:24]
 "6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений (!) высотой до 21 м.
Что мы нарушаем? По моему ничего."

Высота в барабане 23 метра -вот это и нарушаем.
Аргумент, что стакан/барабан не является пространством зала хороший, но спорный.


[12.08.2022 11:18:44]
 Ув Нина ®
>>>>Высота в барабане 23 метра -вот это и нарушаем.
Аргумент, что стакан/барабан не является пространством зала хороший, но спорный.>>>>

Ни чего противоречащего здесь нет. Мы защищаем только до 21 м а дальше нет пожарной нагрузки. Кабель к паникадило FRHF, само паникадило ниже 2 м от лучей. Электродвигатели для створок в барабане в стальных корпусах, да и контролируются они СП 2000 4. Там нечему гореть. поэтому любой расчёт покажет, что там защита не нужна. А дым с низу однозначно даст сраболку или 1 яруса или второго.


[12.08.2022 11:28:52]
 Чтобы любой расчет показал - его надо выполнить.
Без расчета - это нарушение.


[12.08.2022 11:59:29]
 *** В нашей конторе опять эта тема актуализировалась. Опять храм (существующий), в нем барабан с ценной росписью
****

CV ®, прочитай комментарий от Comfire ® [12.08.2022 10:03:11]


[12.08.2022 12:01:17]
 ***. поэтому любой расчёт покажет***
а за него надо платить, и кто бы за его заплатил бы?


[12.08.2022 12:21:00]
 Я имел ввиду, что проверяющим можно доказать правильность принятого решения не прибегая к расчёту рисков. Расчёт можно сделать самому исходя из пожарной нагрузки в не защищаемой части барабана.


[12.08.2022 12:29:34]
 ===Расчёт можно сделать самому исходя из пожарной нагрузки в не защищаемой части барабана.===

Крайне смелое утверждение. Сразу видно, что Вы еще не открывали методику расчета рисков. Читайте, ищите в ней про барабан и шею.


[12.08.2022 12:39:39]
 >>>>>Крайне смелое утверждение. Сразу видно, что Вы еще не открывали методику расчета рисков. Читайте, ищите в ней про барабан и шею.>>>>

Для того чтобы доказать, что в пространстве нет пожарной нагрузки не надо делать расчёт рисков. Вы же не делаете расчёт рисков когда не ставите датчики в запотолочном пространстве. Вы делаете подсчёт горючей массы и на этом основании обосновываете своё решение.


[12.08.2022 12:45:18]
 …необходимо предусматривать проведение расчета пожарного риска в соответствии с методикой [1] для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

Ссылку на нормативный документ по пожарной безопасности я выше привел.


[12.08.2022 13:26:20]
 Вас что то не туда понесло. Причём здесь >>>>>>для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности>>>>.

Вы что подтверждаете требования ПБ или выполняете согласно требованиям СП, если последнее то никакой расчёт делать не нужно. А вот расчёт пожарной нагрузки для принятия решения нужен. Но это не одно и тоже. От слова совсем.


[12.08.2022 13:39:30]
 Так определено в СП:
"При отсутствии технической возможности оборудования культовых зданий инженерными системами пожарной безопасности в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности (сложность установки пожарных извещателей в двусветном или подкупольном пространстве) необходимо предусматривать проведение расчета пожарного риска в соответствии с методикой [1] для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

Прочтите первоисточник, а не занимайтесь отсебятиной. В этом случае никакой любой расчет не прокатит. По-любому риски считать придется или извещатели монтировать. Без вариантов.


[12.08.2022 13:55:32]
 А кто сказал что отсутствует техническая возможность?
В моём предложении нет ничего противоречащего требованиям СП. Всё согласно букве. Поэтому никакого расчёта делать не нужно если нет противоречия с СП.


[12.08.2022 14:03:38]
 В вашем предложении есть противоречие требованиям СП: предложение установить дымовые линейные извещатели в помещении высотой 23 метра, что является (без определенного, а не любого, вида расчета) нарушением требования СП.


[12.08.2022 14:29:19]
 Помещение не 23 м. Барабан это строительная форма. Потолком собора является свод купола, а барабан это надстройка. К примеру если в потолке есть труба идущая на верх то верх этой трубы тоже будет высотой здания? Барабан это таже самая труба только красиво оформленная. Так что никаких противоречий с СП нет.


[12.08.2022 14:32:57]
 Я уже писала, что аргумент про барабан интересный, но смелый.


[12.08.2022 14:41:41]
 ===Барабан это таже самая труба только красиво оформленная===.

Как красиво изложили. Не останавливайтесь!
Отриньте старые законы и своды правил, ставшие ненужными!!
Возвысьтесь над барабаном, забудьте, что есть нормы, правила и технические характеристики!!!
Установите ИДПЛ не горизонтально, а вертикально. Подвесьте его к полу барабана и он легко пронзит своим лучем эти жалкие 23 метра.


[12.08.2022 14:57:15]
 Барабан отличается от фонаря только размером оконных проемов или их может вообще не быть.


[12.08.2022 15:12:16]
 Ну хорошо. Здание 15м Барабан уменьшаем в диаметре до 0,5 м. Его конец возвышается над зданием на 10м. Вопрос какая высота здания?


[12.08.2022 15:17:42]
 Невозможно так сделать. Тогда Вы туда не пролезете для монтажа и обслуги.

Отбросьте свои архитектурнве эксперименты. Прикиньте ситуацию с другой стороны. В барабане есть дистанционно открывающиеся окна и нет отопления. Как там дымовой извещатель будет работать? Сквозняк, свежий воздух, изморозь…


[12.08.2022 15:44:45]
 Да вас не просят туда пролезать. Речь сейчас не об этом. Есть здание на крыше установлена труба, неважно какого диаметра. Одним концом труба пересекает перекрытие другой конец возвышается над зданием.
Вопрос тот же Какая высота здания?

Или по Вашему если туде можно пролезть то учитываем длину трубы а если нельзя то не учитываем.


[12.08.2022 15:49:36]
 Кто-нибудь делал АПС и тушение в зданиях со световыми фонарями?
Я делала.
И оросителями, и трубами аспирации мы залезали в эти фонари, и никакие доводы, что это это "строительная форма", и что "потолком" цеха является покрытие, а не верх фонаря, приняты бы не были, не одни мы такие умные.


[12.08.2022 16:08:04]
 Ув. Нина ®

Но всё таки фонари считали отдельно по высоте от основного помещения или высота основного помещения считалась по высоте фонаря со всеми вытекающими.


[12.08.2022 16:26:06]
 Владимир 227, === Есть здание на крыше установлена труба, неважно какого диаметра. Одним концом труба пересекает перекрытие другой конец возвышается над зданием.
Вопрос тот же Какая высота здания? ===

Отвечаю. Труба на высоту здания не влияет. Высота трубы влияет только на высоту самой трубы.

Про определение высоты здания читайте в п 3.1 СП 1.

PS перестаньте своими вопросами уводить обсуждение в сторону.


[12.08.2022 17:02:38]
 На самом деле вопрос по высоте данного помещения очень интересный.
Что есть барабан - подкупольное пространство, учитываемое при определении высоты помещения, или же "этот "стакан" не является пространством зала" и высота его не учитывается? Но тогда зачем его защищать АПС?

В СП 258.1311500.2016 написано "сложность установки пожарных извещателей в двусветном или подкупольном пространстве", т.е. предполагается, что устанавливаться они там должны, но 100% будут проблемы :)



[12.08.2022 17:51:19]
  Ув. Нина ®

Смотрите. Если здание высотой 21м. Пожарная нагрузка не выше 2м. То согласно п. 6.6.18 мы имеем полное право поставить линейники в один ярус на высоте 4м, естественно пересчитав по формуле из того же пункта расстояние между лучами и между лучом и стеной. И ни кто нас не заставляет считать риски. Получается что мы контролируем только 4м здания а 17м остаются бесконтрольными. И какая разница на сколько метров уйдёт дым (который не поймал линейник) на 1м или на 17м, на верху его нечем контролировать.
Но в тоже время если здание 22м то нам нельзя ставить линейники вообще или нужно считать риски.

Бред.
По моему с выходом 484 п.6.6.18 отпадает необходимость ограничивать высоту применения линейников т.к. никакой разницы в том какая высота остаётся бесконтрольной нет. Ну уж если сильно хочется то можно разрешить в дополнение к линейнику установить в самых верхних точках
обычные дымовики. Эффект будет тот же, что и с аспирацией но в десятки раз дешевле.

И последнее: >>>>В СП 258.1311500.2016 написано "сложность установки пожарных извещателей в двусветном или подкупольном пространстве", т.е. предполагается, что устанавливаться они там должны, но 100% будут проблемы :)>>>>>

Барабан не является подкупольным пространством, т.к он скорее надкупольное или закупольное пространство, и вторым светом его можно назвать с большой натяжкой, многие барабаны вообще не имеют окон, только створки для проветривания.



[12.08.2022 18:37:05]
 Барабан не является пространством зала. Это завершающая часть храма цилиндрической или многогранной формы, несущая главу, купол или сомкнутый свод. В большинстве случаев он имеет световые проемы. Если окон нет, тогда это шея.

Это и есть то самое подкупольное пространство, в котором можно не устанавливать сигнализацию, но обязательно необходимо монтировать дренчеры.


[12.08.2022 19:39:38]
 
Цитата Владимир 227 12.08.2022 17:51:19
По моему с выходом 484 п.6.6.18 отпадает необходимость ограничивать высоту применения линейников т.к. никакой разницы в том какая высота остаётся бесконтрольной нет
--Конец цитаты------
ключевое слово здесь - по-моему.
Цитата Владимир 227 12.08.2022 17:51:19
Ну уж если сильно хочется то можно разрешить в дополнение к линейнику установить в самых верхних точках обычные дымовики.
--Конец цитаты------
Это те, у которых максимальная высота защищаемого помещения 12 метров?


[12.08.2022 19:54:44]
 Ув. Нина ®
>>>>Это те, у которых максимальная высота защищаемого помещения 12 метров?>>>>

Да нет это я о тех помещениях что больше 21м.
С низу линейники а в барабанах или подобных сооружениях дымовики. Понимаю что не правильно но логика подсказывает именно этот вариант.

Ув.Comfire ® >>>>>Если окон нет, тогда это шея.

Это и есть то самое подкупольное пространство, в котором можно не устанавливать сигнализацию, но обязательно необходимо монтировать дренчеры.>>>>

Что такое шея? Вот пример барабана без окон http://temples.ru/show_picture.php?P...

Подкупольное пространство ограничено сводом купола. Всё что выше это уже надкупольное пространство.




[12.08.2022 20:38:44]
 Несколько определений в костер спора.
http://www.temples.ru/dictionary.php...

Купольный свод - представляет собой полушарие, обычно опирается на цилиндрический в плане барабан.
источник: История русской архитектуры: Академия архитектуры СССР, Институт истории и теории архитектуры, М., 1956

Барабан
Цилиндр или многогранник, завершающий объем здания и обычно увенчанный куполом либо главой.
источник: Плужников В. И. Термины Российского архитектурного наследия. Словарь-глоссарий. М., 1995


Те барабан НИЖЕ купола (Купольного свода) те барабан - подкупольное пространство.


И оттуда же
Шейка - Не имеющее проемов круглое или многогранное основание главы с более крупным поперечником.


[12.08.2022 20:57:01]
 С куполами я немного разобрался. Есть купол церкви (храма) а есть купол барабана. Но это два разных сооружения.
Наверно, если очень захотеть, то можно и купол барабана подвести под цитируемые требования СП 258.1311500.2016. Но я думаю, что это относится только к куполу церкви.


[12.08.2022 22:06:03]
 То что вы пытаетесь назвать "Есть купол церкви (храма)" у архитекторов называется Свод. Но не Купол.

Свод
(=взвод). Криволинейное перекрытие, передающее на основание не только нагрузку, но и распор.
источник: Плужников В. И. Термины Российского архитектурного наследия. Словарь-глоссарий. М., 1995

Свод
Перекрытие с криволинейными очертаниями.
источник: Юсупов Э. С. Словарь терминов архитектуры. Л., 1994


[12.08.2022 22:41:52]
 
Цитата Владимир 227 12.08.2022 19:54:44
Да нет это я о тех помещениях что больше 21м.
--Конец цитаты------
и я о них же.
В верхней части которых вы предлагаете поставить точечные дымовые, максимальная высота помещений для которых ограничена 12 метрами.


[12.08.2022 22:46:12]
 
Цитата Владимир 227 12.08.2022 20:57:01
Есть купол церкви (храма)
--Конец цитаты------
нет такого понятия. Купол он и есть купол (или куполА, от одного до 13).
https://awdee.ru/wp-content/uploads/...


[12.08.2022 23:10:28]
 Допускается оптические оси размещать ниже 600 мм при условии, что расстояние между
оптическими осями ИП должно составлять не более 25% от высоты установки извещателей, а
расстояние между оптическими осями и стеной - не более 12,5% высоты установки ИП. При этом
расстояние (по вертикали) до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м.


А разве этот абзац п. 6.6.18 не заменяет собой требование про высоту помещения не более 21 м?


[12.08.2022 23:20:20]
 
Цитата
"При отсутствии технической возможности оборудования культовых зданий инженерными системами пожарной безопасности в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности (сложность установки пожарных извещателей в двусветном или подкупольном пространстве) необходимо предусматривать проведение расчета пожарного риска в соответствии с методикой [1] для подтверждения условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
--Конец цитаты------

если АПС будет смонтирована с нарушениями или вообще будет отсутствовать, пожарный риск сойдется при времени функционирования не более 5 ч в сутки


[12.08.2022 23:29:37]
 
Цитата Асашай 12.08.2022 23:10:28
А разве этот абзац п. 6.6.18 не заменяет собой требование про высоту помещения не более 21 м?
--Конец цитаты------
нет конечно.


[12.08.2022 23:33:42]
 ну по логике должен заменять. Какая разница оптическим осям, сколько метров высоты над ними до потолка? Оси размещены над пожарной нагрузкой, выше осей нагрузки нет, там дальше хоть 100 м высоты пускай будет. Что изменится с физической точки зрения?


[13.08.2022 12:07:29]
 По формальным признакам барабан не является отдельным помещением или частью другого помещения. Это такая часть здания.
Вот хорошие иллюстрации из которых понятно, где барабан, где подкупольное пространство.

https://vos.1sept.ru/2002/09/8.htm

Дренчеры и более ничего там не нужно. Так и в нормах написано.


[14.08.2022 12:11:32]
 Ув. Асашай ®

>>>>А разве этот абзац п. 6.6.18 не заменяет собой требование про высоту помещения не более 21 м?>>>

В начале этого пункта сказано :6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21 м. .............................

Если убрать это то 21м исчезнет сам по себе и тогда будет всё логично. Расстояние между лучами, лучом и стеной пересчитываем по формуле и неважно какое расстояние выше луча. Ни какой разницы насколько метров уйдёт дым в верх там некому эвакуироваться разве что ангелы летают а люди внизу значительно ниже. Да и когда в храме прихожане то все дымовики должны быть отключены и применяться компенсационные мероприятия иначе пойдут сработки от свечей и кадил.

Сигнализация полностью будет включена только когда никого в храме нет или присутствует только персонал.

Ув.Comfire ®

Дренчер в барабане на 23м это круто. Что он там будет тушить или отделять, пожарной нагрузки там нет вообще.


[14.08.2022 12:21:55]
 >>>>В начале этого пункта сказано :6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21 м. .............................>>>

Даже просто изменить формулировку этого пункта: Линейные дымовые ИП следует устанавливать не выше 21 м. И далее по тексту. Тогда всё станет понятно и логично.


[15.08.2022 9:52:21]
 ув. Владимир 227, безусловно, нормы может прочитать любой интересующийся пожарной безопасностью человек. Только вот, чтобы понимать написанное и прочитанное в них, нужно иметь не только тягу к изучению нового, но также базовые знания и практический опыт.

Нельзя взять и "…просто изменить формулировку этого пункта…". Нормы выполняются либо нарушаются, но по щелчку одного из любителей пожарной безопасности они просто так не изменяются.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: ИПДЛ в помещении высотой более 21 м      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.