| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
dizel2012 ®
[18.07.2022 16:39:10] | | Продолжим, раз ветку http://0-1.ru/discuss/?id=22612#24 закрыли.
[Тема закрытой ветки - согласование с ГПН, а не с проектировщиками = Админ]
ГОСТ Р 59639-2021 Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
5.2.9 Авторский надзор за производством монтажных работ осуществляется проектной организацией
согласно требованиям СП 246.1325800.2016, а технический надзор - силами заказчика.
ГОСТ Р 59638-2021 Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
5.2.5 Авторский надзор за производством монтажных работ осуществляется проектной организацией
согласно требованиям СП 246.1325800, а технический надзор - силами заказчика.
|
 | |
|
[18.07.2022 16:42:26] | | ГОСТ Р 59636-2021 Установки пожаротушения автоматические. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
6.2.7 Авторский надзор за производством монтажных работ осуществляется проектной организацией
согласно требованиям СП 246.1325800.2016, а технический надзор - силами заказчика. |
| |
|
[18.07.2022 17:58:33] | | А чем вопрос-то? Авторский надзор был ещё при царе горохе https://docs.cntd.ru/document/120013...
Не хотите заниматься этим за денюшку по договору, напишите Заку письмо - «нет возможности». Он любую другую организацию привлечёт. |
| |
|
[18.07.2022 18:02:14] | | 0,2 процента от выигранной суммы монтажа... ну фиг с ним еще дорогу можно посчитать - увольте, всегда отказывал, мое время дороже... |
| |
|
[18.07.2022 18:02:41] | | Вопрос стоял в обязательности/необязательности участия ГПН в приемке монтажных работ. Это в закрытой дискуссии.
ГОСТы заявляют об обязательном участии проектной организации в приемке работ. А вот ГПН ГОСТы не упоминают |
| |
|
[18.07.2022 18:04:14] | | По поводу оплаты авторского надзора создавайте отдельную ветку как говориться. Кроме того никто не мешает закладывать его стоимость вперед, в смету на проектирование |
| |
|
[18.07.2022 18:05:20] | | Т.е. а без росписи об авторском надзоре проектной организации объект можно считать принятым в эксплуатацию? |
| |
|
[18.07.2022 18:17:31] | | В приемке объекта (целиком) с получением заключения о соответствии участвует Заказчик, подрядчик и госстройнадзор. ГПН не участвует, хотя были случаи когда их привлекали консультационно. То есть если надо они придут, но от другого имени. То есть их замечания будут замечаниями Заказчика или стройнадзора или т.п. А вот под своим именем они могут прийти только после стадий ЗОС, РВ и периода эксплуатации.
В необходимых для получения ЗОС актах и есть подписи представителей авторского надзора и строительного контроля Заказчика (ну и пара-тройка подписей подрядчиков - стройконтроль подрядчика, исполнитель работ и представитель отца осуществляющего строительство). То есть если не расписывается проектная организация по договору, то ищут другого подписанта. |
| |
|
[18.07.2022 18:26:05] | | Это вы рассуждаете по поводу новых объектов.
А я пытаюсь обсудить эксплуатируемый объект, на котором единственный проект - рабочая документация на монтаж системы пожарной автоматики |
| |
|
[18.07.2022 18:44:06] | | ув. dizel2012... это реально проблема... и проблема начинается с того что объект не выведенный из эксплуатации, не может быть введен в эксплуатацию...
а с выведенным объектом из эксплуатации начинает работать градостроительный кодекс со всякими 87 постановлениями, СРО и тд...
а простая "рабочка" на простом эксплуатируемом объекте - не требует ничего, а авторский надзор обычно в контракте прописывается так - Проектная организация осуществляет авторский надзор за строительством по отдельному договору.
Хотите - заключаете, хотите - посылаете. |
| |
|
[18.07.2022 18:57:55] | | На мой примитивный взгляд данные ГОСТы вводят коллективную ответственность за монтаж:
монтажной организации,
заказчика,
и разработчика рабочей документации (читай аттестованного физического лица).
При чем ГОСТы не предусматривают замены ответственного за авторский надзор или участия другого лица (не представляющего интересы проектной организации).
Поэтому, какое-либо участие ГПН в приемке теперь в прошлом. Зачем оно ГПН? Для этого есть аттестованное физическое лицо. Оно во всем виновато |
| |
|
[18.07.2022 18:58:39] | | Простая "рабочка" не требовала ничего до введения ГОСТов |
| |
|
[18.07.2022 19:23:19] | | Ну это уже хорошо, что спустя 3 часа наконец стало понятно какие работы Вас заинтересовали. Может завтра станет понятно в чем заключается сам вопрос =)
>> При чем ГОСТы не предусматривают замены ответственного за авторский надзор
В ГОСТе написано сделать не надзор Автором проекта, а сделать авторский надзор по СП246. А по СП246
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности [1].
То есть любая проектная организация может это делать.
P.S. Может Вам другую фобию подкинуть?! Операционный контроль через:
4.7 Авторский надзор, выполняемый проектной организацией (далее - проектировщик), осуществляется во взаимодействии со специалистами, осуществляющими строительный контроль в соответствии с пунктом 3 [13]. |
| |
|
[18.07.2022 19:31:45] | | Это не фобия. я пытаюсь разобраться в вопросе |
| |
|
[18.07.2022 19:40:15] | | Отказаться от авторского надзора значит можно. Но он все равно получается обязателен? Или я не прав?
А если не найдется желающих?
И потом наверно в данной проектной организации должно быть аттестованное физическое лицо? Хотя СП246 про это ничего не говорит |
| |
|
[18.07.2022 21:27:47] | | Может правы, а может и нет. Может надо "выводить из эксплуатации", а может это текущий ремонт. Сами же знаете: по документам модернизация, а по факту полная замена.
Казус в том, что СП246 и СП48 ориентированы на незавершенные объекты и не введены в эксплуатацию, а вот в этих ГОСТ сфера применения шире.
Вот начали мы ремонт, взяли ГОСТ, по ГОСТ надо сделать авторский надзор по СП246. Открываем СП -
1.1 Настоящий свод правил распространяется на комплекс работ по организации и осуществлению авторского надзора за строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом (далее - строительство) зданий и сооружений.
Что дальше делать если там нет ремонта? Закрыть его? Или применить примеченание (в каждом СП есть): Если после утверждения настоящего стандарта в ссылочный документ, на
который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана
ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения.
Ответы на эти и другие вопросы в свежем номере еженедельника (Вы должны помнить его название).
>> А если не найдется желающих?
Это не наши проблемы.
>> И потом наверно в данной проектной организации должно быть аттестованное физическое лицо?
Проектная организация может получить СРО при наличии кажется двух человек с свидетельством НОПРИЗ. |
| |
|
[18.07.2022 21:48:39] | | Ув.Viss! Вы рассматриваете правила приемки монтажа системы пожарной автоматики эксплуатируемого объекта с точки зрения приемки новых объектов с учетом так сказать правильности применения СП246 и СП48.
Не могу сформулировать свою мысль.
Авторы ГОСТов так глубоко не заморачивались.
Как бы до нашего сведения доведено, что проектировщик и монтажная организация должны действовать в связке. Потому что на этапе монтажа возникает много вопросов по высоте установки скажем звуковых оповещателей, трассам прокладки в помещениях и т.п. И чтобы эти проблемы и изменения решали совместно с проектировщиком, а возможно он бы и делал исполнительную документацию по факту.
Это я так фантазирую.
Опираться же в нюансах авторского надзора стали на СП246. Написали общую фразу и ладно |
| |
|
[18.07.2022 22:13:04] | | Я пытаюсь донести, что участие ГПН или ИПЛ в приемке объектов этими ГОСТами не предусматривается (дискуссия смежной ветки).
Но поскольку у монтажной организации свои интересы, а Заказчик часто некомпетентен, в ГОСТах появилось ответственное лицо (эксперт, не эксперт, как сформулировать не знаю) - аттестованное физическое лицо, которое в принципе, согласно вопросов аттестации, обладает максимальными знаниями по большому количеству разветвлений пожарной безопасности. Т.е. вот он авторитет. А что там сказал знакомый инспектор или другой представитель ГПН можно конечно послушать, но окончательное решение, что все задуманное в рабочей документации удалось получается за авторским надзором |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|