| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Алексей26 ®
[06.07.2022 14:38:59] | | Приветствую, коллеги. Подскажите, пожалуйста, возможно ли в одном ШПС-12 устанавливать приборы охранной и пожарной сигнализации, при условии, что они разделены по интерфейсу? Просто для экономии места думал разместить все в одном ШПС |
 | |
|
[06.07.2022 15:12:53] | | Нет. |
| |
|
[06.07.2022 20:57:24] | | "Нет."
Почему? Я хотел написать -да. Вроде бы ничего не нарушается? |
| |
|
[06.07.2022 21:07:43] | | Шкаф пожарной сигнализации ШПС-12 - это компонент пожарной, или охранной сигнализации? |
| |
|
[06.07.2022 21:09:40] | | >Шкаф пожарной сигнализации ШПС-12 - это компонент пожарной, или охранной сигнализации?
Это средство обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[07.07.2022 0:37:05] | | " Шкаф пожарной сигнализации ШПС-12 - это компонент пожарной, или охранной сигнализации?"
А ссылка на что-нибудь? |
| |
|
[07.07.2022 0:44:34] | | Из того что я знаю-
"5.7 Использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.), дополнительных аксессуаров и т.п. возможно только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств, дополнительных аксессуаров и т.п."
"5.21 СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой, за исключением следующих функций, использующих общие исполнительные устройства:" |
| |
|
[07.07.2022 0:48:59] | | Как бы нет разницы висят они рядом на стене или в шкафу...Нет связи по интерфейсу и слава богу так сказать ... А то такими темпами и к питанию ба придем(1я категория только для спс….) |
| |
|
[07.07.2022 1:38:19] | | Определенно, нет. Но стоит уточнить схему соединений и марку ШПС. Если речь о ШПС 12 исп 10, то по сертификатам и ТД - это для пожарной автоматики. Ну и в целом, это всё равно компонент СПА, и как указано Выше по п.5.21 выполнять электропитание СОТС не может. |
| |
|
[07.07.2022 17:01:08] | | " Ну и в целом, это всё равно компонент СПА"
Не знал этого...значит получается действительно нельзя.
По сертификату в основном пункты к ибэ. А АКБ относятся к СПА? Ведь все БП и ШПС поставляются без них. |
| |
|
[08.07.2022 9:45:23] | | Немного дополню:
Даже если разместить условный охранный прибор Сигнал-10 в ШПС-12, запитать его от внешнего РИП и подключить внешний интерфейс, то все равно нельзя. Получается коллизия: обслуживающая ОС организация получает полное право открывать и ковыряться в пожарном приборе, что им по сути запрещено. Поэтому независимо от схем подключения, типа свой/не свой интерфейс, компоненты ОС и СПЗ не должны никак пересекаться. |
| |
|
[08.07.2022 16:11:13] | | 3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта.
3.26 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и выдачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) инициирующих сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.
5.7 Использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.), дополнительных аксессуаров и т.п. возможно только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств, дополнительных аксессуаров и т.п.
Из 5.7 следует что шкафы не относятся к тс, а относятся к монтажным устройствам. К тс спс можно отнести блок питания в монтажном устройстве. Но где сказано, что ШПС - это компонент СПА я так и не нашел к сожалению. Если вам не сложно процитруйте пункты по которым можно отнести шкаф к компоненту СПА.
|
| |
|
[08.07.2022 16:48:11] | | Дмитрий_птз
Отставить бюрократическое мышление.
1. На всякий частный случай нормативов не напасёшься, поэтому никто и нигде не будет писать, что вот этот ваш конкретный блок - компонент, а другой, который не ваш - "не компонент". Смысл исходит из самого понятия - компонент означает "составная часть".
2. Не надо пытаться софистическим методом выйти на "можно". У вас нет "блока питания в монтажном устройстве". У вас есть готовое, сертифицированное изделие, которое является подмножеством "совокупности взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара..." (3.26).
3. Пункт 5.7 вообще не про это. Пункт 5.7 про то, что если вы хотите что-либо использовать в составе СПА, то это должно быть предусмотрено производителем в отношении конкретного устройства.
Иток: И если вы внутрь ШПС устанавливаете пожарный прибор, то этот ШПС становится компонентом СПА. А это, в свою очередь, исключает возможность размещения оборудования, не связанного с СПА.
Или трусы, или крестик. |
| |
|
[08.07.2022 17:00:10] | | >Из 5.7 следует что шкафы не относятся к тс, а относятся к монтажным устройствам.
Что является средством обеспечения пожарной безопасности решает:
производитель;
орган по сертификации.
А мы этим заниматься просто права не имеем. Нужно взять сертификат и посмотреть наименование, либо тип (вид) технического средства. |
| |
|
[08.07.2022 17:10:26] | | Инженер_ОПС
АКБ в ШПС- это компонент СПА?, Электростанция- это компонент СПА? Стена-это компонент СПА? Как вы делите,что относится,а что нет? Я обычно смотрю нормативку. Есть определения, есть функции- мне самому додумывать ничего не надо. Поэтому чтобы что попало в одну кучу не сгребать, я попросил основание. А то получается тут мы пользуемся 5.7, а тут мы закрываем глаза. ШПС имеет сертификат, а по каким пунктам? ШПС имеет ТД, есть ли в ТД запрет на установку в ШПС охранных приборов? Я ничего подобного не увидел к сожалению.
|
| |
|
[08.07.2022 17:17:21] | | >ШПС имеет сертификат, а по каким пунктам?
А Вам это решать не положено. Откройте орган по сертификации. Когда к Вам обратится Болид по поводу сертификации ШПС - тогда можно будет решать.
Или сами займитесь производством. |
| |
|
[08.07.2022 17:46:42] | | Зачем что то открывать? Есть сертификат- 5.2.1.3-5.2.1.9,5.2.1.11,5.2.2.1-5.2.2.4,5.2.3,5.2.5.3,5.2.9.2,
5 Источники бесперебойного электропитания технических средств пожарной автоматики
7.2.6,7.7.1-7.7.4,7.8
7.8 Требования электромагнитной совместимости
7.7 Требования стойкости к внешним воздействующим факторам |
| |
|
[08.07.2022 17:52:05] | | 7.2.6 При построении блочно-модульных приборов или для расширения функциональных возможностей ППКП и/или ППУ могут применяться дополнительные технические средства пожарной автоматики (далее - компоненты), являющиеся функционально и конструктивно законченными устройствами, такие как пульты, контроллеры, модули ввода/вывода, выносные панели индикации и/или управления, УДП, УВОА, шкафы управления силовыми исполнительными устройствами и т.п. Данные компоненты при автономной работе могут не в полной мере удовлетворять всем функциональным требованиям, предъявляемым к ППКП и/или ППУ. Функциональные и электрические характеристики компонентов должны быть приведены в ТД на них. При совместной работе ППКП и/или ППУ с этими компонентами должна быть обеспечена их информационная и электрическая совместимость друг с другом. Требования к компонентам по устойчивости и прочности к внешним воздействиям и электромагнитной совместимости аналогичны требованиям к ППКП и/или ППУ. |
| |
|
[08.07.2022 17:59:23] | | Чем сертификат запрещает? Запрет идёт в сп484 касательно СПА, и там же сказано что шкаф- это не тс. |
| |
|
[08.07.2022 18:25:18] | | >Запрет идёт в сп484 касательно СПА
Ни СП 484, ни 123-ФЗ не распространяется на средства обеспечения пожарной безопасности.
Вы не то в сертификате смотрите. Проектировщику нужно смотреть наименование, тип (вид) технического средства.
Если, как в случае с ШПС, ничего не указали, то это просто "средство обеспечения пожарной безопасности". |
| |
|
[08.07.2022 22:01:14] | | "Проектировщику нужно смотреть наименование, тип (вид) технического средства."
А сам шкаф это техническое средство? |
| |
|
[08.07.2022 22:07:19] | | "Назначение изделия
1.1.1. ШПС-12 предназначены для группового питания размещенных в них технических средств пожарной автоматики и другого оборудования, требующего резервного электропитания с напряжением 12 В постоянного тока и размещения в общем корпусе."
|
| |
|
[08.07.2022 22:17:38] | | >А сам шкаф это техническое средство?
"Пожарный шкаф" предназначен для размешения пожарных кранов и огнетушителей.
ШПС-12 - это средство обеспечения пожарной безопасности с неопределенным наименованием. Если Вы хотите рассмотреть оболочку от ШПС-12 отдельно, то это то же самое, что рассматривать корпус от извещателя в качестве технического средства. |
| |
|
[08.07.2022 22:23:47] | | "то это то же самое, что рассматривать корпус от извещателя в качестве технического средства."
Нет не тоже самое. Извещатель является техническим средством. |
| |
|
[08.07.2022 22:36:11] | | Мип-12 тоже является тс. А шпс? |
| |
|
[08.07.2022 23:52:23] | | Я вот заметил, что подобной софисткой, иногда даже доходящей до словоблудия, занимаются те, кто свои проекты в экспертизу не сдаёт. Имеющие опыт прохождения экспертизы в таких разговорах помалкивают. Оно и понятно - эти специалисты на практике проверили границы дозволенного трактования норм. |
| |
|
[09.07.2022 8:02:24] | | >Извещатель является техническим средством.
Не "извещатель", а "пожарный извещатель".
А теперь попробуйте ответить обосновано: почему "пожарный извещатель" - средство обеспечения пожарной безопасности? |
| |
|
[09.07.2022 8:47:43] | | "А теперь попробуйте ответить обосновано: почему "пожарный извещатель" - средство обеспечения пожарной безопасности?"
Легко.
Гост 53325
"3.4 извещатель пожарный; ИП: Техническое средство, предназначенное для обнаружения факторов пожара и/или формирования сигнала о пожаре."
Т.е. это техническое средство со всеми вытекающими. |
| |
|
[09.07.2022 8:50:37] | | >Гост 53325 "3.4 извещатель пожарный; ИП: Техническое средство, предназначенное для обнаружения факторов пожара и/или формирования сигнала о пожаре."
И как же Вы определили, что белое круглое устройство обнаруживает факторы пожара? |
| |
|
[09.07.2022 8:52:44] | | Именно поэтому никаких изменений вы в него вносить не можете. А если говорить про шкаф, то начинку комплектуете вы сами и если уж подгонять его под техническое средство, то это скорее уже будет ппкп со своим блоком питания итд итп( как Сириус) |
| |
|
[09.07.2022 8:54:51] | | "И как же Вы определили, что белое круглое устройство обнаруживает факторы пожара?"
Он сертефицировался как извещатель, а не как у шпс как блок питания. Нет такого технического средства шкаф пожарной сигнализации
|
| |
|
[09.07.2022 8:57:20] | | >Именно поэтому никаких изменений вы в него вносить не можете. А если говорить про шкаф, то начинку комплектуете вы сами
Ну почему же. В извещатели, оповещатели ставятся резисторы, диоды. |
| |
|
[09.07.2022 8:59:34] | | "Ну почему же. В извещатели, оповещатели ставятся резисторы, диоды."
Ничего в них не ставится и никогда не ставилось. |
| |
|
[09.07.2022 9:00:00] | | Не путайте клеммы тс с самим тс |
| |
|
[09.07.2022 9:02:32] | | >Он сертефицировался как извещатель, а не как у шпс как блок питания. Нет такого технического средства шкаф пожарной сигнализации
Так я же именно это и расказываю. Только в перечне наименований нет "извещателя", есть "пожарный извещатель".
Кроме наименований в приложении к ТР ЕАЭС 043/2017 есть типы, виды технических средств. И ещё есть "средства обеспечения пожарной безопасности".
Для ШПС-12 неизвестно наименование, тип, вид технического средства. Это непонятно что, но "средство обеспечения пожарной безопасности". |
| |
|
[09.07.2022 9:38:59] | | "Это непонятно что, но "средство обеспечения пожарной безопасности"."
Это просто железный ящик в котором установлено сертефицированное оборудование . Сам шкаф не обеспечивает пожарную безопасность не с источником питания не без него. Это монтажное устройство . |
| |
|
[09.07.2022 10:09:53] | | >Сам шкаф не обеспечивает пожарную безопасность не с источником питания не без него
А это Вы не имеете права решать.
Если не согласны, есть два пути:
1. не покупать данное устройство;
2. обратиться в государственный надзор с жалобой на производителя.
А предъявлять претензии на основании анализа ГОСТов, СП или чего-то иного тем, кто использует это встройство ни Вы, ни эксперт, ни инспектор не могут. |
| |
|
[09.07.2022 10:42:43] | | "А это Вы не имеете права решать"
Ладно ок, про железный ящик погорячился) Но чем вы руководствуетесь делая выводы что приборы ОС нельзя ставить в эти шкафы,я так и не понял.
"Для ШПС-12 неизвестно наименование, тип, вид технического средства. Это непонятно что, но "средство обеспечения пожарной безопасности"."
Ну такое себе объяснение. |
| |
|
[09.07.2022 11:27:23] | | >Но чем вы руководствуетесь делая выводы что приборы ОС нельзя ставить в эти шкафы,я так и не понял.
А вот про это я ничего не говорил.
Даже наоборот. Если, например, используете Сигнал-10 в охранной сигнализации - он же всё равно остается средством обеспечения пожарной безопасности. Потому что так решил орган по сертификации.
А к техническим средствам охраны никаких обязательных требований не предъявляется - идентифицировать их невозможно. |
| |
|
[09.07.2022 13:02:21] | |
1.1 Назначение изделия
1.1.1. ШПС-12 предназначены для группового питания размещенных в них технических
средств пожарной автоматики и другого оборудования, требующего резервного электропитания
с напряжением 12 В постоянного тока и размещения в общем корпусе.
Нет требования размещать ОС в ШКП. А пункт конкретно указывает, что только оборудование которое требуется разместить совместно с ПС может там находиться.
Так же есть СП 6 с его запретами по питанию и расположению линий.
Значит выходит однозначно нельзя.
|
| |
|
[09.07.2022 13:21:58] | | "Нет требования размещать ОС в ШКП. А пункт конкретно указывает, что только оборудование которое требуется разместить совместно с ПС может там находиться."
А как же "и другое оборудование, требующее резервного питания"?
СП6 ну там тоже не одназначно. |
| |
|
[09.07.2022 13:39:03] | | Ув. Дмитрий_птз ®
>>>>>А как же "и другое оборудование, требующее резервного питания"?<<<
так Вы читайте полностью до до конца фразу: требующего резервного электропитания
с напряжением 12 В постоянного тока и размещения в общем корпусе.
Т.е кроме питания 12 в ещё должно быть требование размещения в одном корпусе. |
| |
|
[09.07.2022 14:51:47] | | А приборы ОС не требуют питания 12в и размещения на дин рейке ?)
Приборы то одни и те же используются только в разных целях. Там дальше перечень приборов идёт.. |
| |
|
[09.07.2022 23:25:24] | | Ув. Дмитрий_птз ®
>>>>>>Приборы то одни и те же используются только в разных целях. Там дальше перечень приборов идёт.<<<<<
Если в описании прибора (не относящегося к СПС и выполняющие другие функции) есть рекомендации, пожелания, обязательные требования располагать его в одном шкафу или хотя бы вблизи приборов входящих в состав СПС тогда можете его ставить в ШПС.
Но я таких приборов не знаю.
Если Вы знаете то поделитесь ссылкой.
Вы правильно заметили, что есть одинаковые приборы но работающие в разных системах. Так вот их совмещение в одном ШПС не допустимо т.к нет рекомендаций устанавливать их в одном корпусе с однотипными приборами но относящимися к СПС.
Вот и выходит нельзя ставить совместно с приборами СПС какие либо другие приборы относящиеся к другим системам. |
| |
|
[09.07.2022 23:40:13] | | Да, совсем забыл. Раньше до выхода 484. Можно было совмещать СПС с охранкой. Вот тогда можно было охранку включать даже в шлейфы ПС. (правда это никогда не приветствовалось) Я уже не говорю о совместной установке приборов, это было как правило.
Сейчас это совмещение запрещено. |
| |
|
[10.07.2022 7:59:20] | | А кем запрещена охранно-пожарная сигнализация? Каким НПА? |
| |
|
[10.07.2022 9:53:38] | | Обычно у нас, с ППКОП для пожарной сигнализации, один "шлейф" идёт на ПЦН другого ППКОП, например, на "Сигнал-20", "Приток" и тому подобное.
Если ПС адресная и ОС адресная, всё в одной в общей СЛОЖНОЙ системе. Тонкости объяснять не будут. |
| |
|
[10.07.2022 10:44:35] | | Ув. CSB ®
>>>>А кем запрещена охранно-пожарная сигнализация? Каким НПА?<<<<
Да ни кем она не запрещена. И запретить её не могут от слова никак.
Просто есть перечень совместного использования сторонних систем с СПС и ОС туда не входит. А насчёт совместного расположения приборов в одном ШПС я писал выше. |
| |
|
[10.07.2022 10:51:35] | | К стати ГОСТ Р 53325-2912 п.7.2.14 до сих пор разрешает совместное использование ОС и СПС, но с выходом СП 484 возникло противоречие с этим пунктом, которое должно трактоваться в сторону ужесточения требований т.е низяяяя. |
| |
|
[10.07.2022 11:25:05] | | Прошу прощения в моих текстах речь конечно идёт о СПА ане о СПС. |
| |
|
[10.07.2022 20:44:38] | | "Если в описании прибора (не относящегося к СПС и выполняющие другие функции) есть рекомендации, пожелания, обязательные требования располагать его в одном шкафу или хотя бы вблизи приборов входящих в состав СПС тогда можете его ставить в ШПС".
Этого не требуется как и для приборов спс. Приборы те же самые.
"Просто есть перечень совместного использования сторонних систем с СПС и ОС туда не входит. А насчёт совместного расположения приборов в одном ШПС я писал выше."
Перечень в студию. |
| |
|
[10.07.2022 22:05:12] | | Дмитрий_птз
>>>Перечень в студию.<<<<
А самому лень прочитать? СП 484 п. 5.21 |
| |
|
[10.07.2022 22:12:35] | | Дак спс или спа всё-таки? Перечитайте ветку и п 5.7 |
| |
|
[10.07.2022 22:17:22] | | Шкаф- монтажное устройство, должно быть прописано в ТД. Смотрим для монтажа каких устройств предназначен шпс. |
| |
|
[10.07.2022 22:31:10] | | >>>>>Дак спс или спа всё-таки? Перечитайте ветку и п 5.7>>>>
На первое я уже ответил [10.07.2022 11:25:05]
На второе то же [09.07.2022 13:02:21] |
| |
|
[10.07.2022 22:33:08] | | А вто ещё информация для раздумия-
Кдл 2.30-
1.1.1 Контроллер двухпроводной линии связи "С2000-КДЛ" АЦДР.426469.012 (в дальнейшем – контроллер) предназначен для применения в составе интегрированной системы охраны "Орион" в качестве составляющего блока совмещённого расширяемого адресно-аналогового прибора для охраны объектов от проникновения и пожаров путем контроля состояния адресных входов (входов), которые могут быть представлены адресными охранными, пожарными и охранно-пожарными извещателями и/или контролируемыми цепями (КЦ) адресных расширителей (АР); управления, посредством выходов адресных сигнально-пусковых блоков (СП) и контроля, посредством адресных входов (адресные извещатели и/или КЦ адресных расширителей), систем противопожарной защиты (оповещения, дымоудаления, огнезадерживания и иных исполнительных устройств); выдачи тревожных извещений при срабатывании извещателей или нарушении КЦ АР на сетевой контроллер (пульт контроля и управления "С2000М" и его исполнения, прибор приёмно-контрольный и управления "Сириус" (Сириус) или компьютер) по интерфейсу RS-485, а также для локального управления собственными адресными выходами и централизованным управлением входами и выходами, входящими в состав разделов системы.
1.1.2 Область применения изделия: − централизованная охрана зданий и сооружений (офисов, магазинов, банков, складских помещений, жилых домов, от несанкционированных проникновений и пожаров; учреждений, предприятий) − инженерные системы зданий и сооружений (учёт расхода ресурсов, управление исполнительными устройствами, терморегулирование и т.п.).
Конструкция контроллера допускает крепление как на плоскую поверхность (стену) посредством входящих в комплект шурупов (саморезов), так и на DIN-рейку. Допускается использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.). При смежном расположении контроллеров и других блоков расстояние между ними по вертикали и горизонтали должно быть не менее 10 мм.
Кдл 2.22
1.1.1 Контроллер двухпроводной линии связи "С2000-КДЛ" (в дальнейшем – контроллер), входящий и являющийся в составе интегрированной системы охраны "Орион" составной частью совмещённого расширяемого адресно-аналогового прибора, предназначен для охраны объектов от проникновения и пожаров путем контроля состояния адресных входов (входов), которые могут быть представлены адресными охранными, пожарными и охранно-пожарными извещателями и/или контролируемыми цепями (КЦ) адресных расширителей (АР); управления, посредством выходов адресных сигнально-пусковых блоков (СП) и контроля, посредством адресных входов (адресные извещатели и/или КЦ адресных расширителей), систем противопожарной защиты (оповещения, дымоудаления, огнезадерживания и иных исполнительных устройств); выдачи тревожных извещений при срабатывании извещателей или нарушении КЦ АР на пульт контроля и управления "С2000М" (ПКУ) или компьютер по интерфейсу RS-485, а также для локального управления собственными адресными выходами и централизованным управлением входами и выходами, входящими в состав разделов системы. Возможность работы по интерфейсу RS-485 позволяет использовать контроллер в интегрированной системе охраны "Орион". Встроенные тактики управления выходами также позволяют использовать контроллер в инженерных системах (учет расхода ресурсов, управления исполнительными устройствами, терморегулирования).
С2000-4
1.1.1 Блок приемно-контрольный охранно-пожарный "С2000-4" (в дальнейшем – блок) предназначен для совместного использования с прибором приемно-контрольным и управления пожарным "Сириус" и пультом контроля и управления охранно-пожарным "С2000М" и их исполнениями в составе комплексов технических средств: – пожарной сигнализации и автоматики, как часть многокомпонентного прибора приемно-контрольного и управления; – охранной и тревожной сигнализации, в качестве приемно-контрольного прибора; – контроля доступа. В автономном режиме блок представляет собой приемно-контрольный охранный прибор с функциями контроля доступа.
2.2.3 Монтаж блока. Блок устанавливается на стенах, за подвесными потолками или на других конструкциях охраняемого помещения в местах, защищенных от воздействия атмосферных осадков и механических повреждений. Допускается использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.). При смежном расположении блоков расстояние между ними по вертикали и горизонтали должно быть не менее 10 мм. |
| |
|
[10.07.2022 22:37:39] | | Шкафы куда устанавливаются приборы по ТД, по сп484- это монтажные устройства, пункт 5.21 не применим. Потому что к спс относятся технические средства коим монтажное устройство не является. Смотрите определение спа, спс, п 5.21, п 5.7, ТД на шкаф и приборы, сертификат на шпс |
| |
|
[10.07.2022 22:44:10] | | Если вы считаете, что монтажное устройство - это техническое средство, то покажите пункт из того же 53325. Ну или хоть какую-нибудь отсылку что его можно отнести к спс и спа. |
| |
|
[10.07.2022 22:50:14] | | Если шкаф это т.с. то устанавливать в него вы вообще ничего не можете, так же как и вносить изменения в любое другое сертифицированное техническое средство. |
| |
|
[10.07.2022 23:08:25] | | >то устанавливать в него вы вообще ничего не можете, так же как и вносить изменения в любое другое сертифицированное техническое средство
Интересно, как же тогда в источники бесперебойного электропитания устанавливают аккумуляторы? |
| |
|
[10.07.2022 23:17:33] | | "Интересно, как же тогда в источники бесперебойного электропитания устанавливают аккумуляторы?"
А этот вопрос я задавал в начале ветки) Установка АКБ предусмотрена в ТД на приборы и сертификатом
5.2.1.1 Электропитание ИЭ должно осуществляться как минимум от двух независимых источников электроснабжения (основного и резервного (резервных)).
5.2.1.2 ИЭ должны обеспечивать бесперебойное электропитание технических средств пожарной автоматики при пропадании или снижении напряжения по любому вводу электропитания.
АКБ или электростанция к СПС и СПА отношения не имеют, но их сертифицированное техническое средство |
| |
|
[10.07.2022 23:18:38] | | имеет |
| |
|
[10.07.2022 23:40:16] | | Наличие именно аккумуляторов нормами не предусмотрено и при сертификации не проверяется. Какие именно будут два первичных источника - решает производитель. |
| |
|
[11.07.2022 6:23:41] | | Наивно думал, что тема уже закрыта =)
>> Шкафы куда устанавливаются приборы по ТД, по сп484- это монтажные устройства
В сертификате на ШПС 12 исп.10 указаны пункты 7.2.6 (компонент) и раздел 5.2 ГОСТ 53325 (стандарт по ТСПА, а не монтажным приблудам). В РЭ на изделие 1.1.1-1.1.4 указаны, помимо размещения, функции электропитания и частично функции системы передачи извещений.
Таким образом, ШПС 12 исп.10 однозначно ТСПА - это указано в сертификате и ТД на изделие. Можно сказать, что это изделие одновременно является и ТСПА и монтажным устройством, но делать вывод о том, что это только железяка неправильно.
Также прошу вспомнить о "3.20 линия связи:- ..вне корпусов технических средств пожарной автоматики.."
Для выполнения требований СП484 (5.4) в части устойчивости к КЗ - ШПС являлся спасением, только благодаря корпусу ТСПА было возможно продолжать использовать блочно-модульные приборы.
>> Смотрите определение спа, спс, п 5.21
Ну и о функциях (выше вроде достаточно инфы для отнесения ШПС к ТС СПА).
Варианты с подключением приборов СОТС к ШПС (к электропитанию и/или к БК-12-RS485) или без (просто размещение на свободном месте) явно нарушают п.5.21, потому что пункт сформирован жестко "не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой". Вместо перечисления того, что нельзя делать, нам указали конкретную границу - СПА. Ну и электропитание СОТС или простое размещение приборов СОТС никак с СПА не связано.
Но всё же, п.5.21 не совершенен. И само существование ШПС - отклонение от общепринятых норм. Ничего плохого в интеграции СОТС в ШПС не вижу, ранее в 2012-2014ых когда задавали вопросы про несертифицированный АРМ нам отвечали, что можно!! если неисправность иного оборудования (без сертификатов) не повлияет на СПА. Видимо закрыта лавочка или это побочный эффект. |
| |
|
[11.07.2022 7:44:14] | | "В сертификате на ШПС 12 исп.10 указаны пункты 7.2.6 (компонент) и раздел 5.2 ГОСТ 53325 (стандарт по ТСПА, а не монтажным приблудам)"
Т.е. мы можем вносить изменения в технические средства пожарной автоматики? Шпс предназначен только для монтажа и питания тспа.
"Можно сказать, что это изделие одновременно является и ТСПА и монтажным устройством, но делать вывод о том, что это только железяка неправильно"
Скорее источник электропитания с монтажным устройством для крепления технических средств. |
| |
|
[11.07.2022 7:46:53] | | Но строка из ТД не противоречит монтажу ещё и тс ОС |
| |
|
[11.07.2022 11:10:20] | | Сравните техническое средство шкп(которое на сайте расшифровывается как шкаф контрольно-пусковой) который по паспорту блок(блочно модульного прибора) контрольно пусковой и шпс который по паспорту шкафы с резервированных источником питания. |
| |
|
[11.07.2022 13:19:28] | | Да, мы можем "мы можем вносить изменения в технические средства пожарной автоматики". п.5.6 Допускается.. если это предусмотрено ТД производителя. В п.1.1.1 ТД указана такая функция "размещения в общем корпусе."
>> Скорее источник электропитания с монтажным устройством для крепления технических средств.
Нет, Вы упустили п.7.2.6. ШПС - компонент блочно-модульного ППКПиУ. Это может означать вплоть до того, что даже полноценным источником электропитания в полной мере ШПС не является при отсутствии совместного использования с Сириусом и т.п. Такое вот предположение на основе 7.2.6 ГОСТ и 1.1.3 ТД.
>> Но строка из ТД не противоречит монтажу ещё и тс ОС
Да, по ТД можно установить другое оборудование, но по п.5.21 это другое существенно сокращенно. Но если вдруг Вы применяете СП5, который также требует соблюдать ТД - то можете установить приборы ОС.
ШКП действительно назван в ТД компонентом блочно модульного прибора, с ШКП видимо недоработка.
Вы проигнорировали "3.20 линия связи:.." и п.1.1.1 из ТД "оборудование, требующее .. размещения в общем корпусе.", п.1.1.1 ТД на Блок коммутации БК-24-RS485-01. Суммарно это означает, что без ШПС никак. Чтобы вся эта сборная солянка соответствовала СП484 в части устойчивости к КЗ - нужен именно ШПС. Ну а учитывая его незаменимость, как теперь можно к нему относится как к простому шкафу?
Вы же не можете применить обычный шкаф (например R5ST0649 от ДКС), в этом случае Вы не получите главное - корпус ТС ПА. Нет корпуса - солянка рассыпалась, всё - нет СПА =)) |
| |
|
[11.07.2022 13:43:50] | | Т.е. 5.6 используем как для технического средства, 5.7 как для монтажного устройства, 5.21 снова как для технического средства. Принимаем во внимание 7.26 что шпс это блок блочно-модульного прибора, но закрываем глаза на то что в ТД шпс не обозначен как блок блочно модульного прибора. Про 3.20 речи не идёт, т.к. автор обозначил что нет связи через 485 и питание, а речь только про совместный монтаж в одном корпусе.
"Вы же не можете применить обычный шкаф (например R5ST0649 от ДКС), в этом случае Вы не получите главное - корпус ТС ПА. Нет корпуса - солянка рассыпалась, всё - нет СПА =))"
Если бы он позиционировался как монтажное устройство пожарной автоматики- почему бы и нет? Что бк, что мип предназначены именно для этого. Иначе для чего на них нужен сертификат? Я ремонтом технических средств пожарной автоматики не в праве заниматься(а если шпс техническое средство то замена будет считаться ремонтом), тогда для кого они по отдельности продаются-для сервисных центров болида? |
| |
|
[11.07.2022 13:46:39] | | В ТД не указана возможность установки и использования приборов в других технических средствах так то. |
| |
|
[11.07.2022 14:05:25] | | Если считаете что шпс - это техническое средство, то комплектовать его можно только модулями от этого технического средства(как для Сириуса модуль кдл-с), а кдл, с2000-4 итд это блоки блочно-модульного прибора, которые могут устанавливаться вне корпуса. |
| |
|
[11.07.2022 14:13:08] | | "которые могут устанавливаться вне корпуса."
Читать как
"устанавливается на стенах, за подвесными потолками или на других конструкциях охраняемого помещения, защищённых от воздействия атмосферных осадков, механических повреждений и от доступа посторонних лиц.
Конструкция контроллера допускает крепление как на плоскую поверхность (стену) посредством входящих в комплект шурупов (саморезов), так и на DIN-рейку. Допускается использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.). При смежном расположении контроллеров и других блоков расстояние между ними по вертикали и горизонтали должно быть не менее 10 мм." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|